[...] Η Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, σε όλο αυτό το ομιχλώδες σκηνικό που προκαλεί ερωτηματικά, πρόσφατα διέθεσε 30.000,00 ευρώ για... μουσειολογικές-μουσειογραφικές μελέτες και μελέτες εκθεσιακού φωτισμού! Είναι σαν να αγοράζεις πανάκριβες, μεταξωτές κουρτίνες για ένα σπίτι που δεν έχει οροφή και θεμέλια. Φαίνεται ότι η επιλογή του αρχοντικού Νατζή δεν έγινε επειδή είναι κατάλληλο. Έγινε ακριβώς επειδή είναι ακατάλληλο και ετοιμόρροπο. Για το πολιτικό και εργολαβικό κατεστημένο, ένα κτήριο με μόνιμα στατικά προβλήματα αποτελεί την τέλεια δικαιολογία για να ζητούνται συνεχώς νέα κονδύλια, να εγκρίνονται συμπληρωματικές μελέτες και πάλι μελέτες και το έργο να μην τελειώνει ποτέ. Όπως και τα χρήματα.
Και μην ξεχνάμε ότι το αρχοντικό Μπασάρα αποκαταστάθηκε πλήρως, με χρήση Μουσείο Γούνας. Γιατί αυτές οι "καινοτόμες" αλλαγές; Δεν το αντιλαμβάνομαι. Τα 30.000 € σίγουρα θα πάνε στον βρόντο... Μετά από καμιά 20ετία που θα ολοκληρωθούν μελέτες αποκατάστασης, εφαρμογής, δημοπρατήσεις, αναπροσαρμογές κλπ οι "υποτιθέμενες" μελέτες των 30.000 € θα είναι και ανεπίκαιρες και άχρηστες...
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχω εκφράσει προαιρετικά πανόμοιες απόψεις. Είχα δε σημειώσει ότι η μη-χρήση του Μπασάρα για μουσείο γούνας. Πιθανόν να πρέπει η επιχορήγηση που εδόθη, να ζητηθεί πίσω.
ΔιαγραφήΜην ξύνεις πληγές κ. Λεωνίδα . Σίγουρα πρέπει να υπάρχουν ρήτρες για την μη-χρήση του για τον λόγο που επιχορηγήθηκε. Και όχι μόνο για αυτό . Και με του Ρόντση (15ετία αποκατεστημένο εν πραγματική αχρηστία -με νέες μελέτες σήμερα- 1500000 € για την μουσειακή χρήση που από την απόφαση ένταξης προβλεπότανε) και με τα ηλιακά ποδήλατα και με τον "Κάρανο"...
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑγαπητέ Αποστόλη τις πληγές δεν τις ξύνω εγω αλλά αυτοξυνονται.........Να μην μολυνθουν μονον......
Κάποιος, έξυσε τις πληγές του, και μολύνθηκε η πόλη με το Τούρκικο τζαμί, σύμβολο του Ισλάμ και της Τουρκοκρατίας. Τρίζουν τα κόκκαλα των προγόνων μας. Να δω πώς θα κάνει τον Σταυρό του στον Άγιο Μηνά, στις 11 Νοεμβρίου.....
Διαγραφήτα ίδια λέει κ. Ανώνυμε και ο Ερντογάν για να δικαιολογήσει την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Ανατολίτικες χωριατιές
ΔιαγραφήΗ σύγκριση είναι τελείως άστοχη και λογικά έωλη. Τρικυμία εν τω κρανίω.
ΔιαγραφήΗ μονομερής συντήρηση οθωμανικών μνημείων από την Ελλάδα, την ώρα που η άλλη πλευρά επιδεικνύει πολιτισμικό αναθεωρητισμό, δεν εκλαμβάνεται ως "πολιτισμική ανωτερότητα", αλλά ως αφέλεια, υποχωρητικότητα και έλλειψη εθνικής αυτοσεβασμού.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΗ όλη συζήτηση, κυρίως του πρώτου ανώνυμου, μου θυμιζει το γνωστό "γειά σου Γιάννη, κουκια σπερνω"..........
Καλό θα ήταν μερικοί'ανατολίτες της περιοχής να επισκεφτούν την Κόρντομπα και το τζαμί πριν ανοίξουν το στόμα τους για κάθε είδους μνημείο
ΔιαγραφήΗ παραπομπή στην Κόρδοβα είναι άστοχη, διότι αγνοεί την πραγματικότητα της δικής μας περιοχής. Η Καστοριά δεν έχει ανάγκη από εισαγόμενα παραδείγματα για να αποδείξει τον πολιτισμό της, είναι μια πόλη με βαριά Βυζαντινή κληρονομιά και ανεξίτηλη Ελληνική ταυτότητα, σφυρηλατημένη με αγώνες απέναντι σε κατακτητές.
ΔιαγραφήΤο τζαμί ανήκει στην ιστορία της πόλης όπως ο λευκός Πύργος στην ιστορία της Θεσσαλονίκης και η πύλη του Αδριανού στης Αθήνα, για να μη αναφέρω τα πολλαπλά ελληνικά μνημεία στην Ιταλία.
ΔιαγραφήΗ σύγκρισή σου, φίλε Ανώνυμε, δεν είναι απλώς άστοχη, είναι ιστορικά επικίνδυνη.
Διαγραφή-Πρώτον, ο Λευκός Πύργος, αν και οθωμανικό οχυρωματικό κτίσμα, αφομοιώθηκε, αποκαθάρθηκε από το σκοτεινό του παρελθόν ως φυλακή και ταυτίστηκε απόλυτα με την Ελληνικότητα και την ελευθερία της Θεσσαλονίκης. Δεν αποτελεί ενεργό σύμβολο μιας κατακτητικής θρησκευτικής ιδεολογίας, δεν υπήρξε ποτέ χώρος λατρείας, ούτε συμβολίζει το Ισλάμ.
Με την ίδια λογική, ούτε το στρατόπεδο Μαθιουδάκη, ούτε το Αρχοντικό Παπατέρπου (που επίσης χτίστηκε από Τούρκο ως κατοικία), μετατρέπουν την Καστοριά σε οθωμανικό προσωπείο.
Άλλο η αστική ή στρατιωτική υποδομή που αλλάζει χρήση και εντάσσεται στην πόλη, κι άλλο ένας αμιγώς θρησκευτικός οθωμανικός ναός που παραμένει σύμβολο μιας ξένης πίστης, κατάκτησης και σκλαβιάς.
-Δεύτερον, η Πύλη του Αδριανού (του απόλυτου φιλέλληνα αυτοκράτορα), εκπροσωπεί τον Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό: τη συνένωση του Ελληνικού πνεύματος με το Ρωμαϊκό δίκαιο που θεμελίωσε αρχικά το Βυζάντιο, και στη συνέχεια τον Δυτικό και Ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Όχι μια περίοδο σκλαβιάς, βίαιου εξισλαμισμού, παιδομαζώματος και σκότους, όπως συνέβη με την Τουρκοκρατία, τα μνημεία της οποίας συμβολίζουν τους σκοτεινούς αιώνες της υποδούλωσης.
-Τρίτον, η επίκληση των Ελληνικών μνημείων στη Νότια Ιταλία αγγίζει τα όρια του ιστορικού παραλόγου. Η Μεγάλη Ελλάδα υπήρξε κοιτίδα φιλοσοφίας, επιστημών και εμπορίου, δημιουργώντας πόλεις-πρότυπα που σεβάστηκε και ενσωμάτωσε η ίδια η Ρώμη. Το να εξισώνεις τα πνευματικά κέντρα του Πυθαγόρα και του Αρχιμήδη με τα αρχιτεκτονικά αποτυπώματα μιας Οθωμανικής φρουράς που επιβλήθηκε με το σπαθί, και κράτησε την Καστοριά στο σκοτάδι για 527 χρόνια Σκλαβιάς , δεν είναι απλώς άγνοια, είναι φτηνός αφορισμός που προσβάλλει την ίδια τη λογική.
Η εμμονή ορισμένων να επαναπροσδιορίσουν την ταυτότητα της Καστοριάς μέσα από τα Οθωμανικά κατάλοιπα δεν είναι ούτε "προοδευτισμός" ούτε "ανοιχτό μυαλό". Είναι επιλεγμένη ιστορική αμνησία.
Συμφωνώ μαζί σου Ανώνυμε. Δεν θα πάμε κόντρα και στον Οράτιο τώρα!
ΔιαγραφήGraecia capta ferum victorem cepit et artes intulit agresti Latio.
Οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί και οι ειρωνείες περί "Ανατολιτών", τα σχόλια για "Ανατολίτικες χωριατιές" και το "Γεια σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω" απέναντι σε δημότες που αγωνιούν για την Ελληνικότητα του τόπου τους και θέλουν να τιμήσουν τους προγόνους τους, οι οποίοι έδωσαν τη ζωή τους για την ελευθερία, δεν αποτελούν απάντηση αλλά ολοφάνερη ομολογία έλλειψης επιχειρημάτων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ τιμή στους προγόνους μας που αντιτάχθηκαν στην Οθωμανική Σκλαβιά δεν είναι "χωριατιά", είναι καθήκον. Η προάσπιση της Ελληνικότητας του τόπου μας αποτελεί υποχρέωση όλων μας.
Ή τουλάχιστον, δική μας.
Μα τι περίμενες τίποτε καλύτερο, εδώ ο δικός τους τα έχει πει χρόνια πρίν . Ο μεγάλος ντε στο Φανάρι δεν έχει δηλώσει πριν χρόνια ότι κάτι ξεβράκωτοι αγράμματοι ξεσηκώθηκαν το ‘21 και χάλασαν την ειρηνική συνύπαρξη με τους οθωμανούς!!!!!
ΔιαγραφήΑπό γραικύλους τζουτζέδες δουλοπρεπείς τι να περιμένεις…..
Έρρωσθε και οι αβράκωτοι
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Βλέπω πως υπερασπίζονται κάποιοι την ελληνικότητα, με γυφτουσκοπιανούς σκοπούς και ξεπούλημα της χώρας σε Εβραίους, Αμερικανούς, Γερμανούς και Τούρκους ντεμεκ επενδυτές
ΔιαγραφήΑπάντηση στον κ. Αγιασοφίτη
ΔιαγραφήΜόνο “Γραικύλος της σήμερον” θα μπορούσε να γράψει τέτοιο σχόλιο. Γιατί, όσοι σημερινοί Έλληνες γνωρίζουν Ιστορία και όχι προπαγάνδα, δεν λησμονούν “το σχοινί του Πατριάρχη”.
Και στη σύγχρονή μας εποχή, ας εκτιμηθεί ότι υπάρχει ένας Οικουμενικός (παρά τα πυρά αμφισβήτησης που δέχεται εκ Ρωσίας) Πατριάρχης, ο οποίος στα ογδονταέξι του χρόνια συνεχίζει να διαβαίνει όλον τον πλανήτη υπερασπιζόμενος τα δίκαιά μας.
Αλλά, έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λένε ...
Απάντηση στον κύριο Ανώνυμο: το ένα δεν ξεπλένει το άλλο….!!!
ΔιαγραφήΈρρωσθε και οι Ανώνυμοι
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Απάντηση πάλι στον κύριο Ανώνυμο. Καθόλου δεν διαβαίνει την Οικουμένη για να υπερασπισθεί τα δίκαια μας…., ξέρεις πόσα εκατομμύρια δραχμές έστελνε το υπουργείο εξωτερικών μέσω του διπλωματικού σάκκου από τα μυστικά κονδύλια; Επίσης ποιό είναι το ζήτημα ενός ομογενή της Πόλης που τον τραβούσε στα τουρκικά δικαστήρια…;;;!
ΔιαγραφήΈρρωσθε οι φανατιώτες
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Όπου και όπως σε βολεύει απαντάς, Δημήτρη... Στην ανάρτηση "Πανσέληνος", όπου ο άλλος/η άλλη διόρθωσε τόσα λάθη σου, εσύ "αντιπαρέρχεσαι"... Κατόπιν τούτου, ποιος να πάρει στα σοβαρά ατεκμηρίωτα κουτσομπολιά και fake news ;
ΔιαγραφήΈτσι λες; Λοιπόν ψάξε να βρείς το έγγραφο του υπουργείου εξωτερικών της Ε2 διεύθυνσις ( να υποθέσω ότι δεν ξέρεις ποιά είναι η Ε2…..διεύθυνση θρησκευτικών και εκκλησιαστικών υποθέσεων) με αριθμό πρωτοκόλλου: 9372.15/14/ΑΣ376
ΔιαγραφήΑΠΟΡΡΗΤΟΝ
Αθήναι 5 Ιουλίου 2005
ΘΕΜΑ: Οικονομική ενίσχυση Οικουμενικού Πατριαρχείου έτους 2005
Αποστέλλουμε ποσό 3 εκατομμυρίων ευρώ το οποίο αποτελεί την δεύτερη δόση κλπ κλπ κλπ…,περιέχουν καταμετρημένες και σφραγισμένες σε έξι δεσμίδες των πεντακοσίων από την τράπεζα της Ελλάδος
Ο
Ο Διευθυντής
Παναγιώτης Καρακάσης
Με αμφισβητείς ακόμα κύριε Ανώνυμε….;;!!
Έρρωσθε οι αμφισβητούντες
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Το παραπάνω σχόλιο φαίνεται να αποτελεί ανακυκλούμενο διαδικτυακό ισχυρισμό χωρίς καμία αποδεικτική ή υπηρεσιακή υπόσταση. Οι κρατικές χρηματοδοτήσεις διενεργούνται θεσμικά μέσω του Προϋπολογισμού και όχι με αποστολές μετρητών σε φακέλους. Το σχόλιο φιλοξενείται αποκλειστικά στο πλαίσιο της ελευθερίας του διαλόγου, χωρίς να υιοθετείται το περιεχόμενό του.
ΔιαγραφήΑγαπητή Οδός εάν σου στείλω το έγγραφο θα το δημοσιεύσεις..;;!!
ΔιαγραφήΠαρόλα αυτά ευχαριστώ την διάθεση σου για αντικειμενικότητα και προώθηση της αλήθειας….
Έρρωσθε
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ θα επαναλάβω το "Γειά σου κλπ" γιατί η συζήτηση άρχισε για το μουσείο γουνας και κάποιοι το πήγαν στο τζαμι και γενικά στα οθωμανικα. Εκεί τους έκαιγε........
Πολύ βολική η ξαφνική σας ευαισθησία για την "εντός θέματος" πειθαρχία, κ. Παπαδημητρίου. Όταν πρόκειται να κάνετε τον τιμητή για μια μελέτη 30.000 ευρώ στο Μουσείο Γούνας, είστε λαλίστατος. Όταν όμως η κουβέντα έρχεται στις δικές σας ευθύνες για το τζαμί, και το 1.000.000 ευρώ που διατέθηκε για την ανάδειξη της Τουρκοκρατίας, θυμάστε αίφνης το "κουκιά σπέρνω".
ΔιαγραφήΤέσσερις φωκες πρέπει να πεθάνουν για να ντυθεί μία, είπε κάποτε ο αείμνηστος Βαγγέλης Παπαθανασίου. Μια τέτοια βάρβαρη τέχνη αξιζει μουσείο; Ασφαλώς, γιατί ανήκει στην ιστορία της πόλης όπως και το τζαμί των κατακτητών Οθωμανών. Και όπως όλα τα αρχοντικά και οι εκκλησίες της "μεταβυζαντινής εποχής", δηλ. της τουρκοκρατίας. Όλα τα άλλα είναι θρησκοληψία και πατριδοκαπηλεία
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑπάντηση στον ανώνυμο που με τοποθετει ενωπιον των "ευθυνών μου".
Ειμαι σίγουρος οτι δεν αντιλαμβανεσται την σπουδαιότητα της επέμβασης στο τζαμί. Αν το επισκεφθείται και συνεχίζεται να έχεται τις ιδιες αντιλήψεις, τότε είστε μακρυά από την ιστορία της πόλης και της σπουδαιότητας της αρχαιολογίας.
Επισης είμαι σίγουρος ότι δεν καταλαβατε την θέση μου για τα 30000 ευρώ για μελέτη νέου μουσείου γούνας.........
Και κάτι για την δραστηριότητα και προσπάθεια της αρχαιολογίας για αποκατάσταση του Μεντρεσσέ. Να εύχεσται να επιτύχει και σύντομα να δούμε την αποκατάσταση και χρήση του υπεροχου αυτού χωρου για το καλό του πολιτισμού και τουρισμού της πόλης, οπως γινεται και σε άλλες πολεις της Ελλάδος είτε στα τζαμί ή Μεντρεσσέ!!!!!!!
Η "σπουδαιότητα" που επικαλείστε, όταν πρόκειται για μνημεία ενός κατακτητή που κατέστρεψε και υποδούλωσε τον τόπο για αιώνες, είναι τουλάχιστον συζητήσιμη.
ΔιαγραφήΗ ιστορία της πόλης γράφτηκε από αυτούς που έχτισαν τις εκκλησίες και τα αρχοντικά της και πολέμησαν τον κατακτητή. Που κράτησαν τη γλώσσα, τη θρησκεία και την Ελληνικότητά της ζωντανή κάτω από τη Σκλαβιά.
Αν εσείς οραματίζεστε την τουριστική της ανάπτυξη πάνω στην ανάδειξη των Τουρκικών τζαμιών και μεντρεσέδων του Ισλάμ, το πρόβλημα δεν είναι η δική μας "άγνοια", αλλά οι δικές σας προτεραιότητες.
Οι πολίτες της Καστοριάς καταλαβαίνουν πολύ καλά, και σίγουρα δεν θεωρούν ότι το μέλλον του τόπου θα ανθίσει μετατρέποντάς τον σε υπαίθριο μουσείο Οθωμανισμού και σε γιορτή μνήμης των Σκοτεινών Χρόνων.
Αν εσείς βλέπετε στο τζαμί "πολιτιστική σπουδαιότητα", οι Καστοριανοί βλέπουν το αποτύπωμα 527 χρόνων σκλαβιάς που πληρώθηκε με αίμα.
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑπό τα γραφόμενα σας, που σας διακατέχει τόση εθνικοφροσυνη, θα περίμενα να υπογράφεται οτι πιστευεται...... Και κάτι που πιθανόν να σας ευχαριστήσει, αν επισκευθειται το ανακαινισμενο τζαμι, είναι να διαπιστωσεται και μερικές από τις ιδεες σας. Είναι όμως και αυτό μέρος της ιστοριας της πόλης μας.
Όταν εξαντλούνται τα ουσιαστικά επιχειρήματα, η καταφυγή σε σχόλια περί "ανωνυμίας" και οι ειρωνείες περί "εθνικοφροσύνης" είναι η εύκολη λύση.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΝα δουμε λοιπόν ποιος έχει επιχειρήματα και ποια είναι αυτά, πάμπολλα.
Επειδή συνηθιζω οτι λέω και ότι γράφω να το κάνω επώνυμα, προσέχω πάρα πολυ να ελέγχω την κάθε μου λέξη..σε αντιθεση οι σχολιάζοντες ανώνυμα δεν έχουν να αντιμετωπισουν αυτό το πρόβλημα.
Το να είναι κάποιος εθνικόφρων δεν θεωρώ οτι είναι κακό ή σφάλμα, αρκει να μην ξεφεύγει σε υπερβολές
Παμε τώρα στο περιφημο θέμα του τζαμί. Εχουν αναπαλαιωθεί στην Ελλάδα πάρα πολλά τζαμί και Μεντρεσσε και κανένα από αυτά δεν έχουν χρησιμοποιηθει για λατρευτικούς λόγους παρά μόνον για πολιτιστικές ή τουριστικές εκδηλώσεις. Παραδείγματα παμπολλα και θα αναφέρω μερικά΄ενδεικτικά. Ο Μεντρεσσες στην Καβάλα ίσως είναι το πιο αξιόλογο πολιτιστικό και τουριστικό κατασκεύασμα της Καβάλας και το χαιρονται ολοι εκεί. Πρόσφατα έχει ξεκινήσει η αναπλαίωση πολλών οθωμανικών εξωτερικών βρυσών στην θεσσαλονίκη διότι αποτελούν έργα τέχνης. Επίσης στη Θεσσαλονίκη μόλις τελείωσε η αναπαλαίωση του γνωστου κινηματογράφου Αλκαζαρ στην Εγνατία οδό και θεωρείται από τα μεγάλα και σοβαρά εργα της συμπρωτεύουσας. Η περίφημη Ροτόντα η οποία ξεκίνησε από Ορθόδοξη εκκλησία, μετετράπει σε τζαμί και σήμερα χρησιμοποιείται για πολύ σοβαρές πολιτιστικες εκδηλώσεις.
Το δικό μας τζαμί έχει μία συνάφεια με την Ροτόντα γιατι στα θεμέλειά του αποκαλύφθηκαν τα θέμέλια του παλαιού Μητροπολιτικού ορθόδοξου ναού της πόλης καθώς και αρρκετοί ταφοι ορθόδοξων πολιτων της Καστοριάς, Ολα αυτά είναι εμφανή και θα τα απολαμβάνουν και οι πολιτες της περιοχής αλλά και οι τουρίστες. Καντε λοιπόν μια βολτα από εκεί, ισως και αλλάξετε ιδέες, εστω και για την συγκεκριμένη περίπτωση.
"Κάτω από το τζαμί βρίσκεται η παλαιά Μητρόπολη της Καστοριάς και οι τάφοι των προγόνων μας", γράφετε κ. Παπαδημητρίου. Και η ευαισθησία σας φαίνεται να εξαντλείται στην ανάδειξη του τζαμιού, αντί του βεβηλωμένου ναού.
ΔιαγραφήΕπιτρέψτε μου να σας διορθώσω και στα εξής:
α) Η Ροτόντα "δεν ξεκίνησε από Ορθόδοξη εκκλησία" όπως ισχυρίζεστε, αλλά από τον Ρωμαίο αυτοκράτορα Γαλέριο ως ρωμαϊκό μαυσωλείο.
β) Για τα τζαμιά, τις βρύσες και το Αλκαζάρ της Θεσσαλονίκης: Καμία περιοχή δεν είχε θαμμένη Μητρόπολη και τάφους κάτω από τα οθωμανικά κτίσματα. Το δε Αλκαζάρ αναστηλώθηκε στο πλαίσιο των εργασιών του Μετρό, χωρίς να επισκιάζει κάποιον θαμμένο χριστιανικό ναό.
γ) Αν αναφέρεστε στο Ιμαρέτ της Καβάλας (ιδιοκτησία του Αιγυπτιακού Δημοσίου), αυτό αποτελεί ιδιωτική επένδυση ξενοδοχείου (7 εκατ. ευρώ, χωρίς καμία ευρωπαϊκή επιχορήγηση ή ελληνική κρατική χρηματοδότηση), ενώ στην Καστοριά πρόκειται για εκατομμύρια δημόσιου χρήματος που στερούνται από την τοπική μας βυζαντινή κληρονομιά.
Η παραδοχή ότι κάτω από το τζαμί βρίσκονται οι τάφοι και η παλαιά Μητρόπολη αποδεικνύει ότι το τζαμί αποτελεί σύμβολο βεβήλωσης. Το να γιορτάζεται το οικοδόμημα του θύτη πάνω στο σώμα του θύματος δεν συνιστά «αρχαιολογία», αλλά προσβολή της ιστορικής μνήμης.
Μέσα στον Παρθενώνα υπήρχε οθωμανικό τζαμί για αιώνες (μετά τον βομβαρδισμό του Μοροζίνι το 1687). Όταν ελευθερώθηκε η Αθήνα, το τζαμί κατεδαφίστηκε για να αναδειχθεί το αρχαίο μνημείο. Με τη λογική σας, θα έπρεπε σήμερα να είχαμε αναστηλώσει το τζαμί μέσα στον Παρθενώνα αντί να αναδείξουμε τον ίδιο τον Παρθενώνα!
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΘα μπορούσα πολύ εύκολα να απαντήσω σε όλα τα επιχειρήματα σας αλλά θα προτιμήσω να λήξουμε αυτή την "διαμαχη", και ας βγάλει συμπεράσματα ο καθενας. Ένα πράγμα μόνον να επισημάνω ότι η ιστορία και η αρχαιολογία βλέπει και μελετά και τον θύτη και το θυμα...........
Κύριε Παπαδημητρίου, η επιστήμη πράγματι μελετά και τον θύτη και το θύμα. Η πολιτική όμως επιλέγει ποιόν αναδεικνύει και ποιόν χρηματοδοτεί. Η διαφωνία μας δεν είναι αν θα μελετηθεί το τζαμί, αλίμονο. Είναι γιατί επιλέγεται να δαπανηθούν εκατομμύρια δημόσιου χρήματος για την ανάδειξη του οικοδομήματος του θύτη, την ώρα που η βεβηλωμένη Μητρόπολη και οι τάφοι των προγόνων μας παραμένουν θαμμένοι και υποτιμημένοι. Αφού επιλέγετε να αποχωρήσετε από τη συζήτηση χωρίς να διαψεύσετε ούτε ένα από τα ιστορικά και οικονομικά δεδομένα που παρέθεσα, ας κρίνουν πράγματι οι δημότες τα συμπεράσματα. Ευχαριστώ, όπως και να έχει, για την πολιτισμένη "διαμάχη" μας.
ΔιαγραφήΔηλαδή οι Χανιώτες που διατηρούν τους μιναρέδες, για να φύγει ως παραδειγμα ή μισητή Κόρντομπα, είναι λιγότερο πατριώτες από τους ηρωικούς ντεμεκ μακεδονομάχους της Καστοριάς.. για το πόσο αντιστάθηκαν σε κατακτητές δεν χρειάζεται συζήτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο να αποκαλείτε "ντεμέκ" τους ανθρώπους που έχυσαν το αίμα τους για να είναι σήμερα η Μακεδονία Ελληνική δείχνει ακριβώς το μέγεθος του "σεβασμού" σας στην ιστορία αυτού του τόπου. Το αν η Καστοριά αρνείται να βαφτίσει την Οθωμανική σκλαβιά ως "πολιτιστική κληρονομιά" δεν την κάνει λιγότερο πατριωτική, την κάνει συνεπή στην ιστορική της μνήμη.
ΔιαγραφήΑν εσείς ντρέπεστε για τους αγώνες των Μακεδόνων και προτιμάτε να προσκυνάτε τα σύμβολα των κατακτητών, πρόβλημά σας. Όσο για την Κόρδοβα που επικαλείσθε, μάθετε ότι το τζαμί εκεί μετατράπηκε σε χριστιανικό καθεδρικό ναό ήδη από το 1236.
Μιλάμε για κληρονομιά της UNESCO και όχι για φωταγωγημενα παλιοσίδερα στο Μαύρο βουνό, αν καταλαβαίνουν μερικοί στην θρησκόληπτη Καστοριά τι σημαινει αυτό. Αλλά όταν φέρεσαι όπως ο Ερντογάν μην απορεις αν σε αποκαλούν Ανατολίτη.
ΔιαγραφήΣτον κύριο με τις 4 φώκιες:
ΑπάντησηΔιαγραφήΌταν τελειώσουν τα ηθικοπλαστικά πυροτεχνήματα για τις φώκιες, ας μιλήσουμε με σοβαρότητα: Οι μεταβυζαντινές εκκλησίες της Καστοριάς και τα αρχοντικά της είναι το αποτύπωμα του ελληνικού μόχθου που επιβίωσε κάτω από τη σκλαβιά. Το τζαμί είναι το αποτύπωμα της ίδιας της σκλαβιάς.
Το να εξισώνεις την τοπική τέχνη που έθρεψε την πόλη και τους ναούς των υπόδουλων με τα σύμβολα του δυνάστη, και μετά να μοιράζεις πιστοποιητικά "προοδευτισμού" αποκαλώντας τους πάντες θρησκόληπτους, δεν σε κάνει ορθολογιστή, σε κάνει απλώς ανιστόρητο.
Η Καστοριά έχει ταυτότητα, και η ταυτότητά της γράφτηκε από αυτούς που έζησαν, δημιούργησαν και ματώθηκαν σε αυτήν, όχι από εκείνους που την που την υπέταξαν με το σπαθί.
Στα σοβαρά ρε παιδιά αν η σκλαβιά ήταν τόσο βάναυση και θρησκόληπτη θα επέτρεπε την κατασκευή δεκάδων εκκλησιών; Όπως φαίνεται από τα σχόλια οι Τούρκοι κατακτητές ήταν κατά πολύ πιο ανεκτικοί από αρκετούς συμπολίτες μας. Κάποιοι μάλιστα πρότειναν να μετατραπεί το τζαμί σε δημόσια ουρητήρα. Αυτό θα πει πολιτισμός και σεβασμός.
ΔιαγραφήΣυγγνώμη ήταν μόνο 3 φώκιες ή 32 μινκ
ΔιαγραφήΌσο ασχολείσαι εσύ με τις φώκιες, εγώ θα ήθελα να κατονομάσει ο προηγούμενος ποιες είναι οι δεκάδες εκκλησιές στην Καστοριά που επέτρεψαν οι κατακτητές να κατασκευαστούν. Γιατί μέχρι τώρα ξέραμε ότι οι περισσότερες είναι βυζαντινές, προ Τουρκοκρατίας δηλαδή. Όσο για τις μεταβυζαντινές, στην Ιστορία υπάρχει και ένα κεφάλαιο που λέγεται "Προνόμια", αν θυμάμαι καλά. Αν νομίζει ο Ανώνυμος ότι ισοσταθμίζονται τα μύρια όσα δεινά με αυτά - που και πάλι τους κατακτητές βόλευαν - δεν πρόκειται να πεισθεί.
ΔιαγραφήΟπότε, τζάμπα καίει η λάμπα ...
Αναμφισβήτητα οι 16 βυζαντινές εκκλησίες χτίστηκαν πριν την τουρκοκρατία. Όσο για τις μεταβυζαντινές αρκεί να κάνεις τον κόπο και να ψάξεις το έτος κατασκευής. Αν πραγματικά πιστεύεις ότι ενα θρησκόληπτο και αιμοβόρο χαλιφάτο, όπως ισχυρίζεσαι ότι ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία, θα επέτρεπε την κατασκευή ενός αλλόθρησκου ναού, τότε είσαι τουλάχιστον αφελής, για να μη χρησιμοποιήσω κάποιον πιο βαρύ χαρακτηρισμό. Όσο για τα προνόμια που αναφέρεις, άγγιξες ένα θέμα που δεν συμφέρει να συζητηθεί στην Καστοριά. Σε ένα τέτοιο θεοκρατικό καθεστώς αν έχεις το προνόμιο να χτίζεις εκκλησιές δεν μπορώ να φανταστώ πιο θα ήταν το αντίτιμο. Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα σου έκοβαν το κεφάλι αντί να επιτρέψουν την κατασκευή εκκλησίας. Τώρα τι σχέσεις είχαν οι πολυπαινεμενοι Καστοριανοί άρχοντες με την οθωμανική αυλή είναι ένα θέμα για πολύωρη συζήτηση, που θα καταρρίψει πολλούς ντεμεκ ευεργέτες από το βάθρο.
ΔιαγραφήΓια να μη ξεφεύγουμε...
Διαγραφήhttps://istorikakastorias.blogspot.com/2010/10/blog-post_26.html
Επειδή μάλλον έμπλεξαν περισσότεροι σχολιαστές, δεν είναι εύκολα κατανοητό ποιος απευθύνεται σε ποιον. Λοιπόν, εγώ που έγραψα για τις μεταβυζαντινές και τα προνόμια, διευκρινίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με την προβολή μνημείων οποιωνδήποτε ΕΠΙΔΡΟΜΕΩΝ, όταν ταυτόχρονα παραμελούνται τοπικά εθνικά ιστορικά μνημεία σε κάθε χώρα.
ΔιαγραφήΔεν μπορεί κανείς να φέρει ως λογικό αντεπιχείρημα ότι σήμερα και η Τουρκική Δημοκρατία επιτρέπει τη λειτουργία χριστιανικών ναών στα εδάφη της, γιατί μάς βρήκαν, δεν τους βρήκαμε (όπως λέει κι ο λαός μας).
Με το συμπάθειο κιόλας!
Προς τον Ανώνυμο σχολιαστή που ανακαλύπτει «οθωμανική ανεκτικότητα» στην Καστοριά:
ΔιαγραφήΣτο οθωμανικό δίκαιο απαγορευόταν αυστηρά η ανέγερση νέων χριστιανικών ναών. Όσες μεταβυζαντινές εκκλησίες συντηρήθηκαν ή χτίστηκαν στην Καστοριά, ήταν μικρές, χαμηλές, χωρίς καμπαναριά, κρυμμένες ανάμεσα σε σπίτια για να μην «προκαλούν» και αδειοδοτούνταν μόνο μετά από βαριά φορολογία και σουλτανικά φερμάνια. Αν αυτό λέγεται «ανεκτικότητα», τότε η έννοια της ελευθερίας έχει παραμορφωθεί πλήρως.
Πράγματι κ. Μπαϊρακτάρη, συχνά δεν είναι κατανοητό ποιος απευθύνεται σε ποιον. Μήπως θα πρέπει να αλλάξει η δομή / διάταξη των σχολίων;
ΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτον Ανώνυμο σχολιαστή που αναφέρεται σε "προνόμιο να χτίζεις εκκλησιές" και "δεν μπορεί να φανταστεί πιο θα ήταν το αντίτιμο":
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ πλούτος των Καστοριανών προήλθε από το διεθνές εμπόριο γούνας στην Κεντρική Ευρώπη (Βιέννη, Λειψία), όχι από την οθωμανική αυλή.
Το "αντίτιμο" που πλήρωναν από το μόχθο τους ήταν η εξαγορά δικαιωμάτων για να κρατήσουν ζωντανή την πίστη, τη γλώσσα και τα σχολεία τους.
Το να αφήνονται υπονοούμενα για τους ευεργέτες του τόπου, προκειμένου να δικαιολογηθεί η σημερινή ανάδειξη των συμβόλων του κατακτητή, είναι τουλάχιστον ατυχές.
Πες τα, Χρυσόστομε !
ΔιαγραφήΣτον ίδιο Ανώνυμο που αναφέρεται σε "πολυπαινεμένους Καστοριανούς άρχοντες ντεμέκ ευεργέτες":
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ προσπάθεια να σπιλωθεί η μνήμη των ευεργετών της Καστοριάς, που έχτισαν τα ελληνικά σχολεία στους σκοτεινούς αιώνες, τις εκκλησίες και τα αρχοντικά της πόλης, είναι το ανώτατο στάδιο κατάπτωσης. Όταν φτάνετε στο σημείο να επιτίθεστε με υπαινιγμούς στην ίδια την τοπική ιστορία και τον πολιτισμό της Καστοριάς για να δικαιολογήσετε την ανάδειξη του τζαμιού του 1.000.000 ευρώ, και να υπερασπιστείτε τα σύμβολα του οθωμανικού ζυγού των 520 χρόνων σκλαβιάς, αποκαλύπτετε πλήρως τα κίνητρά σας. Οι ευεργέτες έχτισαν την πόλη, εσείς απλώς αναζητάτε άλλοθι για τον κατακτητή.
Μετά από πολλά χρόνια απουσίας από την πόλη ρώτησα έναν φίλο αν επισκέφτηκε τα ανακαινισμένα αρχοντικά της πόλης. Η απάντηση με εξέπληξε: Όχι, μου είπε. Δεν έχω καμία διάθεση να δω πως ζούσαν οι πλούσιοι Καστοριανοί που τα έκαναν πλακάκια με την (Οθωμανική) αυλή. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα
ΑπάντησηΔιαγραφήΈλεος πια μ' αυτές τις γενικεύσεις! Λίγη διάκριση δεν μπορούμε να έχουμε;
ΔιαγραφήΌταν η υπεράσπιση του τουρκικού τζαμιού φτάνει στο σημείο να απαξιώνει τα ίδια τα αρχοντικά της Καστοριάς και τους ίδιους τους Καστοριανούς μέσα από "ιστορίες με φίλους", η ιδεολογική κατάπτωση έχει χτυπήσει ταβάνι. Το να φτάνετε να εκφράζετε τέτοιο μίσος για την αρχιτεκτονική κληρονομιά, την ιστορία και τους ανθρώπους της πόλης, απλώς και μόνο για να βρείτε άλλοθι για τον κατακτητή, αποκαλύπτει πόσο ανιστόρητοι και ξένοι είστε με την Καστοριά.
ΔιαγραφήΠοιός εκφράστηκε με μίσος για την αρχιτεκτονική κληρονομιά της πόλης, εκτός από τους ισλαμοβάγους;
ΔιαγραφήΠόσοι Καστοριανοί ξέρουν την ιστορία της πόλης; Μην μου πείτε αυτοί που είναι στους ντεμεκ πολιτιστικούς συλλόγους και σφουροφερνουν στο πάρκο και στα ραγκουτσαρια γιατί θα αυτοκτονήσουν τα μνημεία από την ντροπή.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑν ντρεσσι να υπογράψεις για τα πολύ "μελετημενα" και "ιστορικα" βασιζόμενα ιδεολογήματα σας καλα κάνετε..........
τουρκικό τζαμί; Πότε χτίστηκε αυτό ρε παιδιά;
ΔιαγραφήΌ,τι νάναι!
ΔιαγραφήΚύριε Παπαδημητρίου, πριν αλέκτορα φωνήσαι αναιρέσατε τη δήλωσή σας ότι "λήγετε τη διαμάχη". Όταν κάποιος ξεμένει από απαντήσεις, βαφτίζει "ιδεολογήματα" τα αδιάσειστα στοιχεία και καταφεύγει σε υποδείξεις περί "ντροπής" και "υπογραφών", η ήττα είναι πλήρης.
ΔιαγραφήΑναρωτιέμαι όμως: πώς είναι δυνατόν να ντρέπεται όποιος υπερασπίζεται την παρακαταθήκη του 1912 και την ελευθερία της πόλης, αλλά να εγκαλείται από όσους οχυρώνονται πίσω από τον δυνάστη του 1385;
Δεν είναι "ιδεολογήματα", η βεβηλωμένη Μητρόπολη της Καστοριάς, ούτε οι τάφοι των προγόνων μας, ούτε το 1.000.000€ δημόσιου χρήματος, και οι λανθασμένες συγκρίσεις σας με τη Ροτόντα και το ιδιωτικό Ιμαρέτ, είναι η πραγματικότητα που δεν διαψεύσατε. Η αλήθεια κρίνεται από τα επιχειρήματα του διαλόγου, όχι από τίτλους.
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΤι σου κάνει η ανωνυμία.............
Θεώρησα οτι ο τελευταίος σχολιαστής ήταν κάποιος ομοιδεάτης σου, μου φάνηκε πιο "σκληρός" και σχολίασα όπω σχολίασα. Θα επαναλάβω ότι επιχειρήματα έχω πάμπολλα και ισχυρά αλλά επιμένω στην διακοπή της "διαμάχης" μας. Οτι είχαμε να πούμε τα είπαμε καλό είναι να μην επαναλαμβαννόμαστε.Τα πιστεύω σου και τα πιστεύω μου!!!!!!!!
Απορώ, γιατί κάποιοι έχουν τόσο αγάπη για τους Τούρκους.......
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτα σοβαρά ρε καρντάσια, ή μπρος αν προτιμάτε, πραγματικά πιστεύετε ότι η πόλη θα γίνει μουσουλμανική με την αναστήλωση του τζαμιού και του Μεντρεσέ; Κάντε μια απογραφή πόσους μουσουλμάνους έχει η πόλη και θα διαπιστώσετε ότι είναι λιγότεροι, από τους Εβραίους, του καθολικούς, ακόμη και από τους βουδιστές. Δεν μιλάω για τους άθεους που σίγουρα δεν είναι λίγοι. Ηρεμιστε λίγο και κοιτάξτε τις παρανομίες που έπραξαν μερικοί ομοϊδεάτες σας που έστησαν παράνομα και φωταγωγηγσαν με κλεμμένο ρεύμα δύο παλιοσίδερα σε σχήμα σταυρού στο Μαύρο βουνό Για να επιβάλουν τα σύμβολα τους. Δεν μιλάω για τον άλλον που κρέμασε σε δημόσιο κτήριο τις παρθένες του λες και ήταν το τσιφλίκι του πατέρα του. Και εσείς έχετε τα μούτρα να μιλάτε για αρχαίες ελληνικές αρετές και για δημοκρατία; Αυτά συμβαίνουν μόνο στην Καμπούλ. Περιμένω τα σχόλια περί τουρκοφιλου προδοτη και τους υπόλοιπους χαρακτηρισμούς που ακούμε από πατριδοκαπηλους και θρησκόληπτους.
ΑπάντησηΔιαγραφή