[...] Η Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, σε όλο αυτό το ομιχλώδες σκηνικό που προκαλεί ερωτηματικά, πρόσφατα διέθεσε 30.000,00 ευρώ για... μουσειολογικές-μουσειογραφικές μελέτες και μελέτες εκθεσιακού φωτισμού! Είναι σαν να αγοράζεις πανάκριβες, μεταξωτές κουρτίνες για ένα σπίτι που δεν έχει οροφή και θεμέλια. Φαίνεται ότι η επιλογή του αρχοντικού Νατζή δεν έγινε επειδή είναι κατάλληλο. Έγινε ακριβώς επειδή είναι ακατάλληλο και ετοιμόρροπο. Για το πολιτικό και εργολαβικό κατεστημένο, ένα κτήριο με μόνιμα στατικά προβλήματα αποτελεί την τέλεια δικαιολογία για να ζητούνται συνεχώς νέα κονδύλια, να εγκρίνονται συμπληρωματικές μελέτες και πάλι μελέτες και το έργο να μην τελειώνει ποτέ. Όπως και τα χρήματα.
Και μην ξεχνάμε ότι το αρχοντικό Μπασάρα αποκαταστάθηκε πλήρως, με χρήση Μουσείο Γούνας. Γιατί αυτές οι "καινοτόμες" αλλαγές; Δεν το αντιλαμβάνομαι. Τα 30.000 € σίγουρα θα πάνε στον βρόντο... Μετά από καμιά 20ετία που θα ολοκληρωθούν μελέτες αποκατάστασης, εφαρμογής, δημοπρατήσεις, αναπροσαρμογές κλπ οι "υποτιθέμενες" μελέτες των 30.000 € θα είναι και ανεπίκαιρες και άχρηστες...
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχω εκφράσει προαιρετικά πανόμοιες απόψεις. Είχα δε σημειώσει ότι η μη-χρήση του Μπασάρα για μουσείο γούνας. Πιθανόν να πρέπει η επιχορήγηση που εδόθη, να ζητηθεί πίσω.
ΔιαγραφήΜην ξύνεις πληγές κ. Λεωνίδα . Σίγουρα πρέπει να υπάρχουν ρήτρες για την μη-χρήση του για τον λόγο που επιχορηγήθηκε. Και όχι μόνο για αυτό . Και με του Ρόντση (15ετία αποκατεστημένο εν πραγματική αχρηστία -με νέες μελέτες σήμερα- 1500000 € για την μουσειακή χρήση που από την απόφαση ένταξης προβλεπότανε) και με τα ηλιακά ποδήλατα και με τον "Κάρανο"...
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑγαπητέ Αποστόλη τις πληγές δεν τις ξύνω εγω αλλά αυτοξυνονται.........Να μην μολυνθουν μονον......
Κάποιος, έξυσε τις πληγές του, και μολύνθηκε η πόλη με το Τούρκικο τζαμί, σύμβολο του Ισλάμ και της Τουρκοκρατίας. Τρίζουν τα κόκκαλα των προγόνων μας. Να δω πώς θα κάνει τον Σταυρό του στον Άγιο Μηνά, στις 11 Νοεμβρίου.....
Διαγραφήτα ίδια λέει κ. Ανώνυμε και ο Ερντογάν για να δικαιολογήσει την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Ανατολίτικες χωριατιές
ΔιαγραφήΗ σύγκριση είναι τελείως άστοχη και λογικά έωλη. Τρικυμία εν τω κρανίω.
ΔιαγραφήΗ μονομερής συντήρηση οθωμανικών μνημείων από την Ελλάδα, την ώρα που η άλλη πλευρά επιδεικνύει πολιτισμικό αναθεωρητισμό, δεν εκλαμβάνεται ως "πολιτισμική ανωτερότητα", αλλά ως αφέλεια, υποχωρητικότητα και έλλειψη εθνικής αυτοσεβασμού.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΗ όλη συζήτηση, κυρίως του πρώτου ανώνυμου, μου θυμιζει το γνωστό "γειά σου Γιάννη, κουκια σπερνω"..........
Καλό θα ήταν μερικοί'ανατολίτες της περιοχής να επισκεφτούν την Κόρντομπα και το τζαμί πριν ανοίξουν το στόμα τους για κάθε είδους μνημείο
ΔιαγραφήΗ παραπομπή στην Κόρδοβα είναι άστοχη, διότι αγνοεί την πραγματικότητα της δικής μας περιοχής. Η Καστοριά δεν έχει ανάγκη από εισαγόμενα παραδείγματα για να αποδείξει τον πολιτισμό της, είναι μια πόλη με βαριά Βυζαντινή κληρονομιά και ανεξίτηλη Ελληνική ταυτότητα, σφυρηλατημένη με αγώνες απέναντι σε κατακτητές.
ΔιαγραφήΤο τζαμί ανήκει στην ιστορία της πόλης όπως ο λευκός Πύργος στην ιστορία της Θεσσαλονίκης και η πύλη του Αδριανού στης Αθήνα, για να μη αναφέρω τα πολλαπλά ελληνικά μνημεία στην Ιταλία.
ΔιαγραφήΗ σύγκρισή σου, φίλε Ανώνυμε, δεν είναι απλώς άστοχη, είναι ιστορικά επικίνδυνη.
Διαγραφή-Πρώτον, ο Λευκός Πύργος, αν και οθωμανικό οχυρωματικό κτίσμα, αφομοιώθηκε, αποκαθάρθηκε από το σκοτεινό του παρελθόν ως φυλακή και ταυτίστηκε απόλυτα με την Ελληνικότητα και την ελευθερία της Θεσσαλονίκης. Δεν αποτελεί ενεργό σύμβολο μιας κατακτητικής θρησκευτικής ιδεολογίας, δεν υπήρξε ποτέ χώρος λατρείας, ούτε συμβολίζει το Ισλάμ.
Με την ίδια λογική, ούτε το στρατόπεδο Μαθιουδάκη, ούτε το Αρχοντικό Παπατέρπου (που επίσης χτίστηκε από Τούρκο ως κατοικία), μετατρέπουν την Καστοριά σε οθωμανικό προσωπείο.
Άλλο η αστική ή στρατιωτική υποδομή που αλλάζει χρήση και εντάσσεται στην πόλη, κι άλλο ένας αμιγώς θρησκευτικός οθωμανικός ναός που παραμένει σύμβολο μιας ξένης πίστης, κατάκτησης και σκλαβιάς.
-Δεύτερον, η Πύλη του Αδριανού (του απόλυτου φιλέλληνα αυτοκράτορα), εκπροσωπεί τον Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό: τη συνένωση του Ελληνικού πνεύματος με το Ρωμαϊκό δίκαιο που θεμελίωσε αρχικά το Βυζάντιο, και στη συνέχεια τον Δυτικό και Ευρωπαϊκό πολιτισμό.
Όχι μια περίοδο σκλαβιάς, βίαιου εξισλαμισμού, παιδομαζώματος και σκότους, όπως συνέβη με την Τουρκοκρατία, τα μνημεία της οποίας συμβολίζουν τους σκοτεινούς αιώνες της υποδούλωσης.
-Τρίτον, η επίκληση των Ελληνικών μνημείων στη Νότια Ιταλία αγγίζει τα όρια του ιστορικού παραλόγου. Η Μεγάλη Ελλάδα υπήρξε κοιτίδα φιλοσοφίας, επιστημών και εμπορίου, δημιουργώντας πόλεις-πρότυπα που σεβάστηκε και ενσωμάτωσε η ίδια η Ρώμη. Το να εξισώνεις τα πνευματικά κέντρα του Πυθαγόρα και του Αρχιμήδη με τα αρχιτεκτονικά αποτυπώματα μιας Οθωμανικής φρουράς που επιβλήθηκε με το σπαθί, και κράτησε την Καστοριά στο σκοτάδι για 527 χρόνια Σκλαβιάς , δεν είναι απλώς άγνοια, είναι φτηνός αφορισμός που προσβάλλει την ίδια τη λογική.
Η εμμονή ορισμένων να επαναπροσδιορίσουν την ταυτότητα της Καστοριάς μέσα από τα Οθωμανικά κατάλοιπα δεν είναι ούτε "προοδευτισμός" ούτε "ανοιχτό μυαλό". Είναι επιλεγμένη ιστορική αμνησία.
Συμφωνώ μαζί σου Ανώνυμε. Δεν θα πάμε κόντρα και στον Οράτιο τώρα!
ΔιαγραφήGraecia capta ferum victorem cepit et artes intulit agresti Latio.
Οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί και οι ειρωνείες περί "Ανατολιτών", τα σχόλια για "Ανατολίτικες χωριατιές" και το "Γεια σου Γιάννη, κουκιά σπέρνω" απέναντι σε δημότες που αγωνιούν για την Ελληνικότητα του τόπου τους και θέλουν να τιμήσουν τους προγόνους τους, οι οποίοι έδωσαν τη ζωή τους για την ελευθερία, δεν αποτελούν απάντηση αλλά ολοφάνερη ομολογία έλλειψης επιχειρημάτων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ τιμή στους προγόνους μας που αντιτάχθηκαν στην Οθωμανική Σκλαβιά δεν είναι "χωριατιά", είναι καθήκον. Η προάσπιση της Ελληνικότητας του τόπου μας αποτελεί υποχρέωση όλων μας.
Ή τουλάχιστον, δική μας.
Μα τι περίμενες τίποτε καλύτερο, εδώ ο δικός τους τα έχει πει χρόνια πρίν . Ο μεγάλος ντε στο Φανάρι δεν έχει δηλώσει πριν χρόνια ότι κάτι ξεβράκωτοι αγράμματοι ξεσηκώθηκαν το ‘21 και χάλασαν την ειρηνική συνύπαρξη με τους οθωμανούς!!!!!
ΔιαγραφήΑπό γραικύλους τζουτζέδες δουλοπρεπείς τι να περιμένεις…..
Έρρωσθε και οι αβράκωτοι
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Βλέπω πως υπερασπίζονται κάποιοι την ελληνικότητα, με γυφτουσκοπιανούς σκοπούς και ξεπούλημα της χώρας σε Εβραίους, Αμερικανούς, Γερμανούς και Τούρκους ντεμεκ επενδυτές
ΔιαγραφήΑπάντηση στον κ. Αγιασοφίτη
ΔιαγραφήΜόνο “Γραικύλος της σήμερον” θα μπορούσε να γράψει τέτοιο σχόλιο. Γιατί, όσοι σημερινοί Έλληνες γνωρίζουν Ιστορία και όχι προπαγάνδα, δεν λησμονούν “το σχοινί του Πατριάρχη”.
Και στη σύγχρονή μας εποχή, ας εκτιμηθεί ότι υπάρχει ένας Οικουμενικός (παρά τα πυρά αμφισβήτησης που δέχεται εκ Ρωσίας) Πατριάρχης, ο οποίος στα ογδονταέξι του χρόνια συνεχίζει να διαβαίνει όλον τον πλανήτη υπερασπιζόμενος τα δίκαιά μας.
Αλλά, έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λένε ...
Απάντηση στον κύριο Ανώνυμο: το ένα δεν ξεπλένει το άλλο….!!!
ΔιαγραφήΈρρωσθε και οι Ανώνυμοι
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Απάντηση πάλι στον κύριο Ανώνυμο. Καθόλου δεν διαβαίνει την Οικουμένη για να υπερασπισθεί τα δίκαια μας…., ξέρεις πόσα εκατομμύρια δραχμές έστελνε το υπουργείο εξωτερικών μέσω του διπλωματικού σάκκου από τα μυστικά κονδύλια; Επίσης ποιό είναι το ζήτημα ενός ομογενή της Πόλης που τον τραβούσε στα τουρκικά δικαστήρια…;;;!
ΔιαγραφήΈρρωσθε οι φανατιώτες
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Όπου και όπως σε βολεύει απαντάς, Δημήτρη... Στην ανάρτηση "Πανσέληνος", όπου ο άλλος/η άλλη διόρθωσε τόσα λάθη σου, εσύ "αντιπαρέρχεσαι"... Κατόπιν τούτου, ποιος να πάρει στα σοβαρά ατεκμηρίωτα κουτσομπολιά και fake news ;
ΔιαγραφήΈτσι λες; Λοιπόν ψάξε να βρείς το έγγραφο του υπουργείου εξωτερικών της Ε2 διεύθυνσις ( να υποθέσω ότι δεν ξέρεις ποιά είναι η Ε2…..διεύθυνση θρησκευτικών και εκκλησιαστικών υποθέσεων) με αριθμό πρωτοκόλλου: 9372.15/14/ΑΣ376
ΔιαγραφήΑΠΟΡΡΗΤΟΝ
Αθήναι 5 Ιουλίου 2005
ΘΕΜΑ: Οικονομική ενίσχυση Οικουμενικού Πατριαρχείου έτους 2005
Αποστέλλουμε ποσό 3 εκατομμυρίων ευρώ το οποίο αποτελεί την δεύτερη δόση κλπ κλπ κλπ…,περιέχουν καταμετρημένες και σφραγισμένες σε έξι δεσμίδες των πεντακοσίων από την τράπεζα της Ελλάδος
Ο
Ο Διευθυντής
Παναγιώτης Καρακάσης
Με αμφισβητείς ακόμα κύριε Ανώνυμε….;;!!
Έρρωσθε οι αμφισβητούντες
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Το παραπάνω σχόλιο φαίνεται να αποτελεί ανακυκλούμενο διαδικτυακό ισχυρισμό χωρίς καμία αποδεικτική ή υπηρεσιακή υπόσταση. Οι κρατικές χρηματοδοτήσεις διενεργούνται θεσμικά μέσω του Προϋπολογισμού και όχι με αποστολές μετρητών σε φακέλους. Το σχόλιο φιλοξενείται αποκλειστικά στο πλαίσιο της ελευθερίας του διαλόγου, χωρίς να υιοθετείται το περιεχόμενό του.
ΔιαγραφήΑγαπητή Οδός εάν σου στείλω το έγγραφο θα το δημοσιεύσεις..;;!!
ΔιαγραφήΠαρόλα αυτά ευχαριστώ την διάθεση σου για αντικειμενικότητα και προώθηση της αλήθειας….
Έρρωσθε
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ θα επαναλάβω το "Γειά σου κλπ" γιατί η συζήτηση άρχισε για το μουσείο γουνας και κάποιοι το πήγαν στο τζαμι και γενικά στα οθωμανικα. Εκεί τους έκαιγε........
Πολύ βολική η ξαφνική σας ευαισθησία για την "εντός θέματος" πειθαρχία, κ. Παπαδημητρίου. Όταν πρόκειται να κάνετε τον τιμητή για μια μελέτη 30.000 ευρώ στο Μουσείο Γούνας, είστε λαλίστατος. Όταν όμως η κουβέντα έρχεται στις δικές σας ευθύνες για το τζαμί, και το 1.000.000 ευρώ που διατέθηκε για την ανάδειξη της Τουρκοκρατίας, θυμάστε αίφνης το "κουκιά σπέρνω".
ΔιαγραφήΤέσσερις φωκες πρέπει να πεθάνουν για να ντυθεί μία, είπε κάποτε ο αείμνηστος Βαγγέλης Παπαθανασίου. Μια τέτοια βάρβαρη τέχνη αξιζει μουσείο; Ασφαλώς, γιατί ανήκει στην ιστορία της πόλης όπως και το τζαμί των κατακτητών Οθωμανών. Και όπως όλα τα αρχοντικά και οι εκκλησίες της "μεταβυζαντινής εποχής", δηλ. της τουρκοκρατίας. Όλα τα άλλα είναι θρησκοληψία και πατριδοκαπηλεία
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑπάντηση στον ανώνυμο που με τοποθετει ενωπιον των "ευθυνών μου".
Ειμαι σίγουρος οτι δεν αντιλαμβανεσται την σπουδαιότητα της επέμβασης στο τζαμί. Αν το επισκεφθείται και συνεχίζεται να έχεται τις ιδιες αντιλήψεις, τότε είστε μακρυά από την ιστορία της πόλης και της σπουδαιότητας της αρχαιολογίας.
Επισης είμαι σίγουρος ότι δεν καταλαβατε την θέση μου για τα 30000 ευρώ για μελέτη νέου μουσείου γούνας.........
Και κάτι για την δραστηριότητα και προσπάθεια της αρχαιολογίας για αποκατάσταση του Μεντρεσσέ. Να εύχεσται να επιτύχει και σύντομα να δούμε την αποκατάσταση και χρήση του υπεροχου αυτού χωρου για το καλό του πολιτισμού και τουρισμού της πόλης, οπως γινεται και σε άλλες πολεις της Ελλάδος είτε στα τζαμί ή Μεντρεσσέ!!!!!!!
Η "σπουδαιότητα" που επικαλείστε, όταν πρόκειται για μνημεία ενός κατακτητή που κατέστρεψε και υποδούλωσε τον τόπο για αιώνες, είναι τουλάχιστον συζητήσιμη.
ΔιαγραφήΗ ιστορία της πόλης γράφτηκε από αυτούς που έχτισαν τις εκκλησίες και τα αρχοντικά της και πολέμησαν τον κατακτητή. Που κράτησαν τη γλώσσα, τη θρησκεία και την Ελληνικότητά της ζωντανή κάτω από τη Σκλαβιά.
Αν εσείς οραματίζεστε την τουριστική της ανάπτυξη πάνω στην ανάδειξη των Τουρκικών τζαμιών και μεντρεσέδων του Ισλάμ, το πρόβλημα δεν είναι η δική μας "άγνοια", αλλά οι δικές σας προτεραιότητες.
Οι πολίτες της Καστοριάς καταλαβαίνουν πολύ καλά, και σίγουρα δεν θεωρούν ότι το μέλλον του τόπου θα ανθίσει μετατρέποντάς τον σε υπαίθριο μουσείο Οθωμανισμού και σε γιορτή μνήμης των Σκοτεινών Χρόνων.
Αν εσείς βλέπετε στο τζαμί "πολιτιστική σπουδαιότητα", οι Καστοριανοί βλέπουν το αποτύπωμα 527 χρόνων σκλαβιάς που πληρώθηκε με αίμα.
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑπό τα γραφόμενα σας, που σας διακατέχει τόση εθνικοφροσυνη, θα περίμενα να υπογράφεται οτι πιστευεται...... Και κάτι που πιθανόν να σας ευχαριστήσει, αν επισκευθειται το ανακαινισμενο τζαμι, είναι να διαπιστωσεται και μερικές από τις ιδεες σας. Είναι όμως και αυτό μέρος της ιστοριας της πόλης μας.
Όταν εξαντλούνται τα ουσιαστικά επιχειρήματα, η καταφυγή σε σχόλια περί "ανωνυμίας" και οι ειρωνείες περί "εθνικοφροσύνης" είναι η εύκολη λύση.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΝα δουμε λοιπόν ποιος έχει επιχειρήματα και ποια είναι αυτά, πάμπολλα.
Επειδή συνηθιζω οτι λέω και ότι γράφω να το κάνω επώνυμα, προσέχω πάρα πολυ να ελέγχω την κάθε μου λέξη..σε αντιθεση οι σχολιάζοντες ανώνυμα δεν έχουν να αντιμετωπισουν αυτό το πρόβλημα.
Το να είναι κάποιος εθνικόφρων δεν θεωρώ οτι είναι κακό ή σφάλμα, αρκει να μην ξεφεύγει σε υπερβολές
Παμε τώρα στο περιφημο θέμα του τζαμί. Εχουν αναπαλαιωθεί στην Ελλάδα πάρα πολλά τζαμί και Μεντρεσσε και κανένα από αυτά δεν έχουν χρησιμοποιηθει για λατρευτικούς λόγους παρά μόνον για πολιτιστικές ή τουριστικές εκδηλώσεις. Παραδείγματα παμπολλα και θα αναφέρω μερικά΄ενδεικτικά. Ο Μεντρεσσες στην Καβάλα ίσως είναι το πιο αξιόλογο πολιτιστικό και τουριστικό κατασκεύασμα της Καβάλας και το χαιρονται ολοι εκεί. Πρόσφατα έχει ξεκινήσει η αναπλαίωση πολλών οθωμανικών εξωτερικών βρυσών στην θεσσαλονίκη διότι αποτελούν έργα τέχνης. Επίσης στη Θεσσαλονίκη μόλις τελείωσε η αναπαλαίωση του γνωστου κινηματογράφου Αλκαζαρ στην Εγνατία οδό και θεωρείται από τα μεγάλα και σοβαρά εργα της συμπρωτεύουσας. Η περίφημη Ροτόντα η οποία ξεκίνησε από Ορθόδοξη εκκλησία, μετετράπει σε τζαμί και σήμερα χρησιμοποιείται για πολύ σοβαρές πολιτιστικες εκδηλώσεις.
Το δικό μας τζαμί έχει μία συνάφεια με την Ροτόντα γιατι στα θεμέλειά του αποκαλύφθηκαν τα θέμέλια του παλαιού Μητροπολιτικού ορθόδοξου ναού της πόλης καθώς και αρρκετοί ταφοι ορθόδοξων πολιτων της Καστοριάς, Ολα αυτά είναι εμφανή και θα τα απολαμβάνουν και οι πολιτες της περιοχής αλλά και οι τουρίστες. Καντε λοιπόν μια βολτα από εκεί, ισως και αλλάξετε ιδέες, εστω και για την συγκεκριμένη περίπτωση.
"Κάτω από το τζαμί βρίσκεται η παλαιά Μητρόπολη της Καστοριάς και οι τάφοι των προγόνων μας", γράφετε κ. Παπαδημητρίου. Και η ευαισθησία σας φαίνεται να εξαντλείται στην ανάδειξη του τζαμιού, αντί του βεβηλωμένου ναού.
ΔιαγραφήΕπιτρέψτε μου να σας διορθώσω και στα εξής:
α) Η Ροτόντα "δεν ξεκίνησε από Ορθόδοξη εκκλησία" όπως ισχυρίζεστε, αλλά από τον Ρωμαίο αυτοκράτορα Γαλέριο ως ρωμαϊκό μαυσωλείο.
β) Για τα τζαμιά, τις βρύσες και το Αλκαζάρ της Θεσσαλονίκης: Καμία περιοχή δεν είχε θαμμένη Μητρόπολη και τάφους κάτω από τα οθωμανικά κτίσματα. Το δε Αλκαζάρ αναστηλώθηκε στο πλαίσιο των εργασιών του Μετρό, χωρίς να επισκιάζει κάποιον θαμμένο χριστιανικό ναό.
γ) Αν αναφέρεστε στο Ιμαρέτ της Καβάλας (ιδιοκτησία του Αιγυπτιακού Δημοσίου), αυτό αποτελεί ιδιωτική επένδυση ξενοδοχείου (7 εκατ. ευρώ, χωρίς καμία ευρωπαϊκή επιχορήγηση ή ελληνική κρατική χρηματοδότηση), ενώ στην Καστοριά πρόκειται για εκατομμύρια δημόσιου χρήματος που στερούνται από την τοπική μας βυζαντινή κληρονομιά.
Η παραδοχή ότι κάτω από το τζαμί βρίσκονται οι τάφοι και η παλαιά Μητρόπολη αποδεικνύει ότι το τζαμί αποτελεί σύμβολο βεβήλωσης. Το να γιορτάζεται το οικοδόμημα του θύτη πάνω στο σώμα του θύματος δεν συνιστά «αρχαιολογία», αλλά προσβολή της ιστορικής μνήμης.
Μέσα στον Παρθενώνα υπήρχε οθωμανικό τζαμί για αιώνες (μετά τον βομβαρδισμό του Μοροζίνι το 1687). Όταν ελευθερώθηκε η Αθήνα, το τζαμί κατεδαφίστηκε για να αναδειχθεί το αρχαίο μνημείο. Με τη λογική σας, θα έπρεπε σήμερα να είχαμε αναστηλώσει το τζαμί μέσα στον Παρθενώνα αντί να αναδείξουμε τον ίδιο τον Παρθενώνα!
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΘα μπορούσα πολύ εύκολα να απαντήσω σε όλα τα επιχειρήματα σας αλλά θα προτιμήσω να λήξουμε αυτή την "διαμαχη", και ας βγάλει συμπεράσματα ο καθενας. Ένα πράγμα μόνον να επισημάνω ότι η ιστορία και η αρχαιολογία βλέπει και μελετά και τον θύτη και το θυμα...........
Κύριε Παπαδημητρίου, η επιστήμη πράγματι μελετά και τον θύτη και το θύμα. Η πολιτική όμως επιλέγει ποιόν αναδεικνύει και ποιόν χρηματοδοτεί. Η διαφωνία μας δεν είναι αν θα μελετηθεί το τζαμί, αλίμονο. Είναι γιατί επιλέγεται να δαπανηθούν εκατομμύρια δημόσιου χρήματος για την ανάδειξη του οικοδομήματος του θύτη, την ώρα που η βεβηλωμένη Μητρόπολη και οι τάφοι των προγόνων μας παραμένουν θαμμένοι και υποτιμημένοι. Αφού επιλέγετε να αποχωρήσετε από τη συζήτηση χωρίς να διαψεύσετε ούτε ένα από τα ιστορικά και οικονομικά δεδομένα που παρέθεσα, ας κρίνουν πράγματι οι δημότες τα συμπεράσματα. Ευχαριστώ, όπως και να έχει, για την πολιτισμένη "διαμάχη" μας.
ΔιαγραφήΔηλαδή οι Χανιώτες που διατηρούν τους μιναρέδες, για να φύγει ως παραδειγμα ή μισητή Κόρντομπα, είναι λιγότερο πατριώτες από τους ηρωικούς ντεμεκ μακεδονομάχους της Καστοριάς.. για το πόσο αντιστάθηκαν σε κατακτητές δεν χρειάζεται συζήτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο να αποκαλείτε "ντεμέκ" τους ανθρώπους που έχυσαν το αίμα τους για να είναι σήμερα η Μακεδονία Ελληνική δείχνει ακριβώς το μέγεθος του "σεβασμού" σας στην ιστορία αυτού του τόπου. Το αν η Καστοριά αρνείται να βαφτίσει την Οθωμανική σκλαβιά ως "πολιτιστική κληρονομιά" δεν την κάνει λιγότερο πατριωτική, την κάνει συνεπή στην ιστορική της μνήμη.
ΔιαγραφήΑν εσείς ντρέπεστε για τους αγώνες των Μακεδόνων και προτιμάτε να προσκυνάτε τα σύμβολα των κατακτητών, πρόβλημά σας. Όσο για την Κόρδοβα που επικαλείσθε, μάθετε ότι το τζαμί εκεί μετατράπηκε σε χριστιανικό καθεδρικό ναό ήδη από το 1236.
Μιλάμε για κληρονομιά της UNESCO και όχι για φωταγωγημενα παλιοσίδερα στο Μαύρο βουνό, αν καταλαβαίνουν μερικοί στην θρησκόληπτη Καστοριά τι σημαινει αυτό. Αλλά όταν φέρεσαι όπως ο Ερντογάν μην απορεις αν σε αποκαλούν Ανατολίτη.
ΔιαγραφήΣτον κύριο με τις 4 φώκιες:
ΑπάντησηΔιαγραφήΌταν τελειώσουν τα ηθικοπλαστικά πυροτεχνήματα για τις φώκιες, ας μιλήσουμε με σοβαρότητα: Οι μεταβυζαντινές εκκλησίες της Καστοριάς και τα αρχοντικά της είναι το αποτύπωμα του ελληνικού μόχθου που επιβίωσε κάτω από τη σκλαβιά. Το τζαμί είναι το αποτύπωμα της ίδιας της σκλαβιάς.
Το να εξισώνεις την τοπική τέχνη που έθρεψε την πόλη και τους ναούς των υπόδουλων με τα σύμβολα του δυνάστη, και μετά να μοιράζεις πιστοποιητικά "προοδευτισμού" αποκαλώντας τους πάντες θρησκόληπτους, δεν σε κάνει ορθολογιστή, σε κάνει απλώς ανιστόρητο.
Η Καστοριά έχει ταυτότητα, και η ταυτότητά της γράφτηκε από αυτούς που έζησαν, δημιούργησαν και ματώθηκαν σε αυτήν, όχι από εκείνους που την που την υπέταξαν με το σπαθί.
Στα σοβαρά ρε παιδιά αν η σκλαβιά ήταν τόσο βάναυση και θρησκόληπτη θα επέτρεπε την κατασκευή δεκάδων εκκλησιών; Όπως φαίνεται από τα σχόλια οι Τούρκοι κατακτητές ήταν κατά πολύ πιο ανεκτικοί από αρκετούς συμπολίτες μας. Κάποιοι μάλιστα πρότειναν να μετατραπεί το τζαμί σε δημόσια ουρητήρα. Αυτό θα πει πολιτισμός και σεβασμός.
ΔιαγραφήΣυγγνώμη ήταν μόνο 3 φώκιες ή 32 μινκ
ΔιαγραφήΌσο ασχολείσαι εσύ με τις φώκιες, εγώ θα ήθελα να κατονομάσει ο προηγούμενος ποιες είναι οι δεκάδες εκκλησιές στην Καστοριά που επέτρεψαν οι κατακτητές να κατασκευαστούν. Γιατί μέχρι τώρα ξέραμε ότι οι περισσότερες είναι βυζαντινές, προ Τουρκοκρατίας δηλαδή. Όσο για τις μεταβυζαντινές, στην Ιστορία υπάρχει και ένα κεφάλαιο που λέγεται "Προνόμια", αν θυμάμαι καλά. Αν νομίζει ο Ανώνυμος ότι ισοσταθμίζονται τα μύρια όσα δεινά με αυτά - που και πάλι τους κατακτητές βόλευαν - δεν πρόκειται να πεισθεί.
ΔιαγραφήΟπότε, τζάμπα καίει η λάμπα ...
Αναμφισβήτητα οι 16 βυζαντινές εκκλησίες χτίστηκαν πριν την τουρκοκρατία. Όσο για τις μεταβυζαντινές αρκεί να κάνεις τον κόπο και να ψάξεις το έτος κατασκευής. Αν πραγματικά πιστεύεις ότι ενα θρησκόληπτο και αιμοβόρο χαλιφάτο, όπως ισχυρίζεσαι ότι ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία, θα επέτρεπε την κατασκευή ενός αλλόθρησκου ναού, τότε είσαι τουλάχιστον αφελής, για να μη χρησιμοποιήσω κάποιον πιο βαρύ χαρακτηρισμό. Όσο για τα προνόμια που αναφέρεις, άγγιξες ένα θέμα που δεν συμφέρει να συζητηθεί στην Καστοριά. Σε ένα τέτοιο θεοκρατικό καθεστώς αν έχεις το προνόμιο να χτίζεις εκκλησιές δεν μπορώ να φανταστώ πιο θα ήταν το αντίτιμο. Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα σου έκοβαν το κεφάλι αντί να επιτρέψουν την κατασκευή εκκλησίας. Τώρα τι σχέσεις είχαν οι πολυπαινεμενοι Καστοριανοί άρχοντες με την οθωμανική αυλή είναι ένα θέμα για πολύωρη συζήτηση, που θα καταρρίψει πολλούς ντεμεκ ευεργέτες από το βάθρο.
ΔιαγραφήΓια να μη ξεφεύγουμε...
Διαγραφήhttps://istorikakastorias.blogspot.com/2010/10/blog-post_26.html
Επειδή μάλλον έμπλεξαν περισσότεροι σχολιαστές, δεν είναι εύκολα κατανοητό ποιος απευθύνεται σε ποιον. Λοιπόν, εγώ που έγραψα για τις μεταβυζαντινές και τα προνόμια, διευκρινίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με την προβολή μνημείων οποιωνδήποτε ΕΠΙΔΡΟΜΕΩΝ, όταν ταυτόχρονα παραμελούνται τοπικά εθνικά ιστορικά μνημεία σε κάθε χώρα.
ΔιαγραφήΔεν μπορεί κανείς να φέρει ως λογικό αντεπιχείρημα ότι σήμερα και η Τουρκική Δημοκρατία επιτρέπει τη λειτουργία χριστιανικών ναών στα εδάφη της, γιατί μάς βρήκαν, δεν τους βρήκαμε (όπως λέει κι ο λαός μας).
Με το συμπάθειο κιόλας!
Προς τον Ανώνυμο σχολιαστή που ανακαλύπτει «οθωμανική ανεκτικότητα» στην Καστοριά:
ΔιαγραφήΣτο οθωμανικό δίκαιο απαγορευόταν αυστηρά η ανέγερση νέων χριστιανικών ναών. Όσες μεταβυζαντινές εκκλησίες συντηρήθηκαν ή χτίστηκαν στην Καστοριά, ήταν μικρές, χαμηλές, χωρίς καμπαναριά, κρυμμένες ανάμεσα σε σπίτια για να μην «προκαλούν» και αδειοδοτούνταν μόνο μετά από βαριά φορολογία και σουλτανικά φερμάνια. Αν αυτό λέγεται «ανεκτικότητα», τότε η έννοια της ελευθερίας έχει παραμορφωθεί πλήρως.
Πράγματι κ. Μπαϊρακτάρη, συχνά δεν είναι κατανοητό ποιος απευθύνεται σε ποιον. Μήπως θα πρέπει να αλλάξει η δομή / διάταξη των σχολίων;
ΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτον Ανώνυμο σχολιαστή που αναφέρεται σε "προνόμιο να χτίζεις εκκλησιές" και "δεν μπορεί να φανταστεί πιο θα ήταν το αντίτιμο":
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ πλούτος των Καστοριανών προήλθε από το διεθνές εμπόριο γούνας στην Κεντρική Ευρώπη (Βιέννη, Λειψία), όχι από την οθωμανική αυλή.
Το "αντίτιμο" που πλήρωναν από το μόχθο τους ήταν η εξαγορά δικαιωμάτων για να κρατήσουν ζωντανή την πίστη, τη γλώσσα και τα σχολεία τους.
Το να αφήνονται υπονοούμενα για τους ευεργέτες του τόπου, προκειμένου να δικαιολογηθεί η σημερινή ανάδειξη των συμβόλων του κατακτητή, είναι τουλάχιστον ατυχές.
Πες τα, Χρυσόστομε !
ΔιαγραφήΣτον ίδιο Ανώνυμο που αναφέρεται σε "πολυπαινεμένους Καστοριανούς άρχοντες ντεμέκ ευεργέτες":
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ προσπάθεια να σπιλωθεί η μνήμη των ευεργετών της Καστοριάς, που έχτισαν τα ελληνικά σχολεία στους σκοτεινούς αιώνες, τις εκκλησίες και τα αρχοντικά της πόλης, είναι το ανώτατο στάδιο κατάπτωσης. Όταν φτάνετε στο σημείο να επιτίθεστε με υπαινιγμούς στην ίδια την τοπική ιστορία και τον πολιτισμό της Καστοριάς για να δικαιολογήσετε την ανάδειξη του τζαμιού του 1.000.000 ευρώ, και να υπερασπιστείτε τα σύμβολα του οθωμανικού ζυγού των 520 χρόνων σκλαβιάς, αποκαλύπτετε πλήρως τα κίνητρά σας. Οι ευεργέτες έχτισαν την πόλη, εσείς απλώς αναζητάτε άλλοθι για τον κατακτητή.
Μετά από πολλά χρόνια απουσίας από την πόλη ρώτησα έναν φίλο αν επισκέφτηκε τα ανακαινισμένα αρχοντικά της πόλης. Η απάντηση με εξέπληξε: Όχι, μου είπε. Δεν έχω καμία διάθεση να δω πως ζούσαν οι πλούσιοι Καστοριανοί που τα έκαναν πλακάκια με την (Οθωμανική) αυλή. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα
ΑπάντησηΔιαγραφήΈλεος πια μ' αυτές τις γενικεύσεις! Λίγη διάκριση δεν μπορούμε να έχουμε;
ΔιαγραφήΌταν η υπεράσπιση του τουρκικού τζαμιού φτάνει στο σημείο να απαξιώνει τα ίδια τα αρχοντικά της Καστοριάς και τους ίδιους τους Καστοριανούς μέσα από "ιστορίες με φίλους", η ιδεολογική κατάπτωση έχει χτυπήσει ταβάνι. Το να φτάνετε να εκφράζετε τέτοιο μίσος για την αρχιτεκτονική κληρονομιά, την ιστορία και τους ανθρώπους της πόλης, απλώς και μόνο για να βρείτε άλλοθι για τον κατακτητή, αποκαλύπτει πόσο ανιστόρητοι και ξένοι είστε με την Καστοριά.
ΔιαγραφήΠοιός εκφράστηκε με μίσος για την αρχιτεκτονική κληρονομιά της πόλης, εκτός από τους ισλαμοβάγους;
ΔιαγραφήΠόσοι Καστοριανοί ξέρουν την ιστορία της πόλης; Μην μου πείτε αυτοί που είναι στους ντεμεκ πολιτιστικούς συλλόγους και σφουροφερνουν στο πάρκο και στα ραγκουτσαρια γιατί θα αυτοκτονήσουν τα μνημεία από την ντροπή.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΑν ντρεσσι να υπογράψεις για τα πολύ "μελετημενα" και "ιστορικα" βασιζόμενα ιδεολογήματα σας καλα κάνετε..........
τουρκικό τζαμί; Πότε χτίστηκε αυτό ρε παιδιά;
ΔιαγραφήΌ,τι νάναι!
ΔιαγραφήΚύριε Παπαδημητρίου, πριν αλέκτορα φωνήσαι αναιρέσατε τη δήλωσή σας ότι "λήγετε τη διαμάχη". Όταν κάποιος ξεμένει από απαντήσεις, βαφτίζει "ιδεολογήματα" τα αδιάσειστα στοιχεία και καταφεύγει σε υποδείξεις περί "ντροπής" και "υπογραφών", η ήττα είναι πλήρης.
ΔιαγραφήΑναρωτιέμαι όμως: πώς είναι δυνατόν να ντρέπεται όποιος υπερασπίζεται την παρακαταθήκη του 1912 και την ελευθερία της πόλης, αλλά να εγκαλείται από όσους οχυρώνονται πίσω από τον δυνάστη του 1385;
Δεν είναι "ιδεολογήματα", η βεβηλωμένη Μητρόπολη της Καστοριάς, ούτε οι τάφοι των προγόνων μας, ούτε το 1.000.000€ δημόσιου χρήματος, και οι λανθασμένες συγκρίσεις σας με τη Ροτόντα και το ιδιωτικό Ιμαρέτ, είναι η πραγματικότητα που δεν διαψεύσατε. Η αλήθεια κρίνεται από τα επιχειρήματα του διαλόγου, όχι από τίτλους.
Δρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΤι σου κάνει η ανωνυμία.............
Θεώρησα οτι ο τελευταίος σχολιαστής ήταν κάποιος ομοιδεάτης σου, μου φάνηκε πιο "σκληρός" και σχολίασα όπω σχολίασα. Θα επαναλάβω ότι επιχειρήματα έχω πάμπολλα και ισχυρά αλλά επιμένω στην διακοπή της "διαμάχης" μας. Οτι είχαμε να πούμε τα είπαμε καλό είναι να μην επαναλαμβαννόμαστε.Τα πιστεύω σου και τα πιστεύω μου!!!!!!!!
Απορώ, γιατί κάποιοι έχουν τόσο αγάπη για τους Τούρκους.......
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτα σοβαρά ρε καρντάσια, ή μπρος αν προτιμάτε, πραγματικά πιστεύετε ότι η πόλη θα γίνει μουσουλμανική με την αναστήλωση του τζαμιού και του Μεντρεσέ; Κάντε μια απογραφή πόσους μουσουλμάνους έχει η πόλη και θα διαπιστώσετε ότι είναι λιγότεροι, από τους Εβραίους, του καθολικούς, ακόμη και από τους βουδιστές. Δεν μιλάω για τους άθεους που σίγουρα δεν είναι λίγοι. Ηρεμιστε λίγο και κοιτάξτε τις παρανομίες που έπραξαν μερικοί ομοϊδεάτες σας που έστησαν παράνομα και φωταγωγηγσαν με κλεμμένο ρεύμα δύο παλιοσίδερα σε σχήμα σταυρού στο Μαύρο βουνό Για να επιβάλουν τα σύμβολα τους. Δεν μιλάω για τον άλλον που κρέμασε σε δημόσιο κτήριο τις παρθένες του λες και ήταν το τσιφλίκι του πατέρα του. Και εσείς έχετε τα μούτρα να μιλάτε για αρχαίες ελληνικές αρετές και για δημοκρατία; Αυτά συμβαίνουν μόνο στην Καμπούλ. Περιμένω τα σχόλια περί τουρκοφιλου προδοτη και τους υπόλοιπους χαρακτηρισμούς που ακούμε από πατριδοκαπηλους και θρησκόληπτους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚανένας δεν υποστήριξε ότι η Καστοριά "θα γίνει μουσουλμανική", αυτό είναι δικός σας ισχυρισμός για να αποφύγετε προφανώς την ουσία.
ΔιαγραφήΚαι ποια είναι η ουσία με λίγα λόγια; Τι θα πετύχουμε αν γκρεμίσουμε το τζαμί από το να δώσουμε στον Ερντογάν ένα επιπλέον επιχείρημα για να ισοπεδώσει οτιδήποτε χριστιανικό βρίσκει μπροστά του.
ΔιαγραφήΗ ουσία είναι απλή και την αποφεύγετε συστηματικά: Κανείς δεν μίλησε για "γκρεμίσματα, αυτό είναι άλλο ένα δικό σας εφεύρημα.
ΔιαγραφήΗ διαφωνία είναι για τις προτεραιότητες και τη διαχείριση του δημόσιου χρήματος. Είναι ζήτημα δικαιοσύνης το αν πρέπει να δαπανάται 1.000.000 ευρώ για την... τουριστική (!!!) ανάδειξη του οθωμανικού τζαμιού, τη στιγμή που η βεβηλωμένη Μητρόπολη της Καστοριάς και οι τάφοι των προγόνων μας παραμένουν θαμμένοι και υποτιμημένοι.
Όσο για τον ισχυρισμό σας περί Ερντογάν: Είναι δυνατόν η πολιτιστική πολιτική των Ελλήνων και η ανάδειξη της Ελληνικής κληρονομιάς της Καστοριάς να χαράσσονται με βάση τους φοβικούς εκβιασμούς μιας ξένης χώρας;
2 εκατομμύρια για μουσείο γούνας πραγματικά έχει προτεραιότητα.
ΔιαγραφήΟ Τσαμίσης και ο Μουτσόπουλος έγραψαν ότι το τζαμί κτίστηκε στη θέση προγενέστερης βυζαντινής εκκλησίας, η οποία με τη σειρά της ανεγέρθηκε στη θέση αρχαίου ειδωλολατρικού ναού. Με την ίδια λογική (να ρίξουμε το τζαμί) έπρεπε να διατηρήσουμε μόνο τον αρχικό ειδωλολατρικό ναό ή αυτός δεν μετράει στα μνημεία επειδή είναι ειδωλολατρικός;
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ διαφορά είναι ότι ο Ελληνισμός και η Βυζαντινή Καστοριά δεν χάθηκαν στην πορεία της ιστορίας, αλλά αποτελούν την ΙΔΙΑ οργανική συνέχεια του Ελληνισμού. Αιώνες τώρα.
ΔιαγραφήΟ αρχαίος ναός, η βυζαντινή εκκλησία και η νεότερη Καστοριά συνθέτουν την ταυτότητα του ΙΔΙΟΥ λαού, στον ΙΔΙΟ τόπο.
Η οθωμανική κατάκτηση του 1385 υπήρξε η βίαιη διακοπή αυτής της ιστορικής συνέχειας. Και κράτησε την Καστοριά στο σκοτάδι πολλούς, μας πάρα πολλούς αιώνες.
Και αναρωτιέται κανείς: τι βλέπουμε σήμερα; Θαμμένος ο ελληνικός αρχαίος ναός, θαμμένος και ο ελληνικός βυζαντινός ναός, αλλά αναδεδειγμένος με τους φόρους μας ο κατακτητής εξ Ανατολών;
Η επιλογή για το ποιο στρώμα της ιστορίας μας αξίζει τη δημόσια φροντίδα και τη χρηματοδότηση, είναι πρωτίστως ζήτημα αυτοσεβασμού. Και αξιοπρέπειας.
Εξαιτίας του τζαμιού αναδείχτηκε μαζί και η βυζαντινή εκκλησία, δυστυχώς όχι η αρχαία ελληνική, και στο μέλλον θα είναι πολιτιστικό κέντρο και όχι θρησκευτικό κέντρο της ισλαμικής τρομοκρατίας, όπως προσπαθούν να μας πείσουν μερικοί ορθόδοξοι Ταλιμπάν της πόλης μας. Αλλά τι περιμένεις από πατριώτες που παραβιάζουν τους νόμους του κράτους για να επιβάλουν την ντεμεκ (να ζητήσω συγγνώμη για την τούρκικη λέξη καρντάσια;) χριστιανική πίστη τους.
ΔιαγραφήΕυχαριστούμε για την παραδοχή: ομολογείτε ο ίδιος ότι ο αρχαίος ναός έμεινε στην αφάνεια και ότι η βυζαντινή εκκλησία αποκαλύφθηκε απλώς ως «σπόντα» στη σκιά του τζαμιού.
ΔιαγραφήΑυτή ακριβώς είναι η ουσία: ότι η πολιτεία αντιμετωπίζει την αυτόχθονη ιστορική μνήμη της Καστοριάς ως δευτερεύουσα, ενώ διαθέτει εκατομμύρια για την προβολή του οθωμανικού μνημείου.
Όσο για τους αφορισμούς περί "Ταλιμπάν" και τις ειρωνείες, απλώς επιβεβαιώνουν ότι όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, επιστρατεύονται οι φανατικοί χαρακτηρισμοί. Η διεκδίκηση σεβασμού στην ιστορία του τόπου μας δεν είναι εξτρεμισμός, είναι στοιχειώδης αξιοπρέπεια.
Δηλαδή στην ιστορία της Καστοριάς δεν ανήκουν ο τουρκικός και ο εβραϊκός μαχαλάς; Ή μόνο τα ορθόδοξα μνημεία ανήκουν στην ιστορία της πόλης; Αυτό λέγεται θρησκοληψία.
ΔιαγραφήΗ σκόπιμη χρήση οθωμανικών όρων όπως "μαχαλάς" αντί για τις ελληνικές συνοικίες της πόλης (εβραϊκή συνοικία λέμε), αποκαλύπτει ακριβώς την προσπάθεια εξίσωσης της ταυτότητάς μας με την οθωμανική κατάκτηση.
ΔιαγραφήΣτην ΙΣΤΟΡΙΑ της Καστοριάς ανήκουν όλα όσα συνέβησαν, οι συνοικίες και οι άνθρωποι που έζησαν σε αυτές. Ακόμα και οι περίοδοι υποδούλωσης, οι Νορμανδοί, οι Οθωμανοί, οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι, οι Φράγκοι, οι Ιταλοί, οι Γερμανοί... κανείς δεν τα διαγράφει.
Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ όμως του τόπου μας δεν είναι ένα πολυπολιτισμικό βαλκανικό ή ανατολίτικο αμάλγαμα, αλλά η διαχρονική συνέχεια του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.
Όμως, το 1.000.000€ της δημόσιας δαπάνης δεν δόθηκε για να "αναδειχθεί ο μαχαλάς". Δόθηκε για την αποκατάσταση του οθωμανικού τζαμιού. Δηλαδή του συμβόλου της οθωμανικής κατάκτησης.
Το να βαφτίζετε λοιπόν "θρησκοληψία" την απαίτηση να μην μένουν θαμμένοι ο αρχαίος και ο βυζαντινός ναός της Καστοριάς την ώρα που χρηματοδοτείται το τζαμί, είναι απλώς φθηνός αντιπερισπασμός.
Το ζήτημα δεν είναι ποιες συνοικίες υπήρξαν, αλλά ποια ιστορική ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ επιλέγει το κράτος να προβάλει και να χρηματοδοτήσει με τους φόρους μας.
Δίκιο έχεις. Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ του τόπου μας δεν είναι ένα πολυπολιτισμικό βαλκανικό ή ανατολίτικο αμάλγαμα, αλλά μια μίξη μεταξύ Ανατολίτη και καφρου Αμερικανού. Φαγητά και ποτά με τούρκικο όνομα, μπέργκερ κλπ., τσιφτετέλια και αμανέδες, τουρκικά σίριαλ, φθηνή μαγκιά, μέχρι και Τούρκους προπονητές.
ΔιαγραφήΑυτούς που κατονομάζεις, νομίζω είναι οι υπέρμαχοι του τζαμιού.κσι της Ελληνοτουρκικής "σύμπραξης"
Διαγραφήhttps://www.tovima.gr/print/culture/ti-symvainei-stin-agia-sofia-giati-athina-kai-unesco-ekpempoun-sima-kindynou/
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδή οι Τρικαλινοί που ανέδειξαν το δικό τους κουρσουμ τζαμί δεν σέβονται την ιστορία του τόπου τους η είναι λιγότερο Έλληνες;
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ σύγκριση είναι αποπροσανατολιστική.
ΔιαγραφήΣτα Τρίκαλα το Κουρσούμ Τζαμί χτίστηκε σε ελεύθερο χώρο. Δεν χτίστηκε πάνω στα ερείπια βυζαντινής εκκλησίας και αρχαίου ελληνικού ναού, ούτε η ανάδειξή του έγινε αφήνοντας τα αυτόχθονα στρώματα της πόλης θαμμένα από κάτω.
Στην Καστοριά όμως, το τζαμί σκεπάζει τους τάφους και τις εκκλησίες των προγόνων μας. Θεμελιώθηκε πάνω στην ίδια τη βυζαντινή και αρχαία μας κληρονομιά, δηλαδή στην Ελληνική μας κληρονομιά.
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι ποιος είναι «περισσότερο ή λιγότερο Έλληνας», αλλά το ποιες προτεραιότητες βάζει η Πολιτεία όταν επιλέγει να αναδείξει το κτίσμα του Τούρκου, κρατώντας στην αφάνεια την ίδια την ιστορία των Ελλήνων. Την ίδια την ταυτότητά μας.
Ρε παιδιά, μην ψάχνετε προσχήματα, όπως ο αρχαίος ναός στα θεμέλια του τζαμιού, για να μας πείσετε. Πείτε δυνατά και καθαρά ότι δεν θέλετε το τζαμί και κανένα οθωμανικό μνημείο να τελειώνουμε. Δικαίωμα σας είναι να πιστεύετε ότι θέλετε. Δημοκρατία έχουμε ακόμα. Δεχτείτε όμως την γνώμη των άλλων, δεν ζητάνε να την συμμεριστείτε, χωρίς φθηνούς χαρακτηρισμούς, όπως φιλοτουρκοι, προδότες, κλπ..Το πρόβλημα είναι όταν κάποιος προσπαθεί να επιβάλλει την ιδεολογια του.
ΔιαγραφήΟι λέξεις "φιλοτούρκοι" και "προδότες" αναφέρθηκαν αποκλειστικά από εσάς. ΚΑΝΕΙΣ δεν σας αποκάλεσε έτσι, ούτε υπαινίχτηκε. Το γεγονός ότι επιλέγετε μόνος σας τέτοιες λέξεις για να θυματοποιηθείτε και να αποφύγετε την ουσία της συζήτησης, αποδεικνύει απλώς ότι "όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται".
ΔιαγραφήΌσο για το ποιος προσπαθεί να επιβάλει την "ιδεολογία" του: ας είμαστε ειλικρινείς. Ιδεολογική επιβολή δεν είναι η αντίδραση της τοπικής κοινωνίας που διεκδικεί τον σεβασμό στην ελληνική της ταυτότητα. Ιδεολογική επιβολή είναι η απόφαση της κυρίας Μενδώνη, να δίνει τεράστια ποσά για την προβολή του οθωμανικού συμβόλου της Σκλαβιάς, απαιτώντας από τους Καστοριανούς να αποδεχθούν σιωπηρά τη θάψη των δικών τους.
ΔιαγραφήΕνώ να στεινεις παράνομα σταυρούς σε προστατευόμενες περιοχές είναι ελευθερία πίστης.
Διαγραφή"Απορώ, γιατί κάποιοι έχουν τόσο αγάπη για τους Τούρκους......." έγραψε κάποιος. αυτό μάλλον σημαίνει αγάπη για τους αμερικάνους .
Διαγραφή"μίσος για την αρχιτεκτονική κληρονομιά, την ιστορία και τους ανθρώπους της πόλης " έγραψε άλλος φωστήρας.
Και; Τι θες να πεις με αυτό; Παρά μόνο να αποπροσανατολίσεις;
ΔιαγραφήΌτι μερικοί υπονοούν ότι όσοι θέλουν την αποκατάσταση του τζαμιού είναι φιλοτουρκοι και μισούν ότι είναι ελληνικό. Δηλαδή κατινιες της εποχής της γιαγιάς μου
ΔιαγραφήΦαίνεται και ότι η γιαγιά σου φιλότουρκη ήταν. Το αίμα νερό δε γίνεται.
Διαγραφήη γιαγιά μου φίλε γεννήθηκε και μεγάλωσε στην τουρκοκρατία και ήξερε τί έλεγε, ενώ εσύ το παίζεις μάγκας ρίχνοντας ντεμέκ πατριωτικά συνθήματα για ανατολίτες κάφρους.
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάποιοι ισχυρίζονται ότι δεν αποκαλύφθηκε ο αρχαίος Ελληνικός ναός πάρα μόνο ο βυζαντινός. Η ανασκαφή έφθασε στα όρια της και δεν υπάρχει τίποτε περισσότερο από τα θεμέλια του βυζαντινού νέου και οι οι τάφοι των ορθοδόξων χριστιανων. Πιο κάτω υπάρχουν μόνον βράχοι άρα τίποτε περισσότερο.
Μια δεύτερη παρατήρηση. Κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατία όντως υπήρχε καταπίεση κάθε τύπου αλλά κατά τη διάρκεια αυτή υπήρξε και η άνθηση της πολιτιστικής κληρονομιάς της πόλης, λόγω της ανθησης της γουνοποιιας, της εμπορίας της και των συμπολιτών μας που βρέθηκαν και μεγαλουργησαν στο εξωτερικο.
Πιστεύω να υπάρχει αλλαγή ιδεολογίας σε αυτούς που αντιδρούν στην ανάδειξη και των οθωμανικων μνημειων μετά τα εγκαίνια του μεγάλου έργου αποκατάστασης του Αλκαζάρ στη θεσσαλονικη.
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΔιαγραφήΠώς ισχυρίζεστε ότι "υπάρχουν μόνο βράχοι", όταν το ίδιο το Υπουργείο Πολιτισμού σε επίσημο Δελτίο Τύπου αναφέρει αυτολεξεί: "Από θραύσματα μαρμάρινων κιόνων, που βρέθηκαν σε παρακείμενο οικόπεδο, πιθανολογείται ότι στη θέση της βυζαντινής εκκλησίας προϋπήρχε αρχαίος ναός";
ΔιαγραφήΗ παραδοχή του Υπουργείου ότι τα ευρήματα εκτείνονται στα γύρω οικόπεδα αποδεικνύει ακριβώς το μέγεθος του εμπαιγμού: για να ανασκαφεί η πλατεία ΙΚΑ και να αποκαλυφθεί ο αρχαίος και βυζαντινός ναός δεν διατέθηκε ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ. Αντίθετα, βρέθηκε αμέσως 1.000.000€ για να προταχθεί η ανάδειξη του οθωμανικού τζαμιού την περίοδο της Σκλαβιάς
Ακόμη όμως κι αν περιοριστεί κανείς στα όσα ο ίδιος παραδέχεστε: συνομολογείτε ότι κάτω από το τζαμί βρίσκονται τα θεμέλια της βυζαντινής εκκλησίας και οι τάφοι των Ορθοδόξων προγόνων μας. Το αδιάσειστο γεγονός παραμένει ότι το οθωμανικό τζαμί θεμελιώθηκε πάνω στα ιερά του Βυζαντινού Ελληνισμού.
Όσο για τον παράξενο ισχυρισμό σας ότι κατά την Τουρκοκρατία υπήρξε "άνθηση της πολιτιστικής κληρονομιάς της πόλης λόγω της γουνοποιίας": συγχέετε εσκεμμένα την πολιτιστική άνθηση του Ελληνισμού με τα σύμβολα του κατακτητή.
ΔιαγραφήΗ άνθηση της γουνοποιίας γέννησε τα ελληνικά αρχοντικά και τις μεταβυζαντινές μας εκκλησίες, αυτός είναι ο πολιτισμός του λαού μας που μεγαλούργησε παρά την καταπίεση. Το οθωμανικό τζαμί δεν ήταν προϊόν της προκοπής των Καστοριανών γουναράδων, αλλά το σύμβολο του κατακτητή.
Όσο για την επίκληση του Αλκαζάρ στη Θεσσαλονίκη: η σύγκριση είναι παντελώς ατυχής. Η Θεσσαλονίκη έχει ήδη αναδείξει και προβάλει παγκοσμίως τη βυζαντινή της κληρονομιά με δεκάδες μνημεία UNESCO. Η αποκατάσταση του Αλκαζάρ εκεί δεν έγινε εις βάρος κανενός θαμμένου βυζαντινού ναού. Στην Καστοριά όμως, το τζαμί θεμελιώθηκε πάνω στα ίδια τα σπλάχνα της βυζαντινής εκκλησίας και των τάφων των προγόνων μας, οι οποίοι παραμένουν στο σκοτάδι.
ΔιαγραφήΤο να επικαλείστε λοιπόν τη Θεσσαλονίκη για να επιβάλετε δήθεν "αλλαγή ιδεολογίας" στους Καστοριανούς, είναι άκρως προσβλητικό. Η απαίτηση να προτάσσεται η αυτόχθονη ιστορική μνήμη του τόπου μας δεν είναι ιδεοληψία, είναι ζήτημα αυτοσεβασμού.
Η προσπάθειά σας να επιβληθεί μια τεχνητή "ιδεολογική συμμόρφωση" υπό τη "συμμόρφωση" της κυρίας Μενδώνη και οποιασδήποτε εξωτερικής πολιτικής στους Καστοριανούς, προσκρούει στην ίδια την τοπική κοινωνία.
Οι πολίτες της Καστοριάς δεν αντιδρούν από "άγνοια", αλλά από υγιή ιστορική συνείδηση. Από γνήσιο πατριωτισμό. Υποθέτω σύντομα, στις 11 Νοεμβρίου, θα τους νιώσετε στη λειτουργία του Αγίου Μηνά.
Κύριε Παπαδημητρίου, όσο κι αν δεν το πιστεύετε, τρέφω μεγάλο σεβασμό για εσάς κι ας γράφω ανώνυμα (ανάμεσα σε πολλούς άλλους).
ΔιαγραφήΜετά το προηγούμενο σχόλιό σας, τραβάω τα μαλλιά μου!
Γράφετε "δεν υπάρχει τίποτε περισσότερο από τα θεμέλια του βυζαντινού ναού και οι τάφοι των ορθοδόξων χριστιανών".
Δηλαδή, βρέθηκαν ΚΑΙ τάφοι ορθόδοξων χριστιανών;
Μήπως και οστά;
Στην εποχή μας δηλαδή, με ένα απλό τεστ DNA, θα μπορούσε ένας Καστοριανός, που γνωρίζει ότι η οικογένειά του έμενε εκεί πάππον προς πάππον, να πληροφορηθεί σχετικά με κάποιον πρόγονό του και να αποτίσει τη δέουσα τιμή;
Παράλληλο παράδειγμα αποτελεί το ιστορικό γεγονός του απαγχονισμού στην Αμάσεια, όπου δεν απαγχονίσθηκαν μόνον οι προύχοντες αλλά και περίπου χίλιοι απλοί πολίτες, των οποίων κάποιοι απόγονοι το έψαξαν το θέμα.
Στην Καστοριά βρέθηκαν οστά και τα κουκούλωσαν; Ποιος αποφάσισε τότε τί;
Φυσικά, δεν προκαταλαμβάνομαι εναντίον ουδενός. Τί ισχύει όμως;
Τίθεται το ερώτημα. Όποιος γνωρίζει έγκυρα, αναλαμβάνει την ευθύνη να απαντήσει.
Διαβάζω εδώ στο blog ότι: "Κατά την ανασκαφή προέκυψαν 25 ταφές που περιείχαν 47 άτομα, εκ των οποίων 28 ήταν ενήλικες και 19 ανήλικοι. Βρέθηκε επίσης ένας λάκκος με ταφές 14 ανήλικων, ανάμεσά τους και ένα βρέφος και 6 ενήλικων".
ΔιαγραφήΟ Σεβασμιώτατος τι έκανε γι' αυτό;
ΔιαγραφήO τότε Αντιδήμαρχος Πολιτισμού και Παιδείας επί Ανέστη Αγγελή, τα ξεκίνησε όλα για το Τζαμί. Είναι ηλίου φαεινότερο, γιατί το υπερασπίζεται τόσο.
ΔιαγραφήΤο ερώτημα που θέτετε ("...βρέθηκαν οστά και τα κουκούλωσαν; Ποιος αποφάσισε τότε τι; ") είναι αμείλικτο και αγγίζει τον πυρήνα της ηθικής τάξης.
ΔιαγραφήΌταν ο κ. Παπαδημητρίου παραδέχεται ότι κάτω από το τζαμί βρέθηκαν τάφοι Ορθοδόξων Χριστιανών, το ζήτημα παύει να είναι μια απλή διαφωνία. Μετατρέπεται σε ζήτημα σεβασμού των νεκρών προγόνων μας. Τι έγιναν πράγματι τα οστά που βρέθηκαν στις ταφές; Ποια μέριμνα λήφθηκε για την ταυτοποίηση, τη μελέτη και την απόδοση της οφειλόμενης τιμής στους ανθρώπους που έχτισαν και κατοίκησαν αυτόν τον τόπο;
Το να τοποθετείται ένα διαφανές δάπεδο κάτω από το τζαμί είναι απλώς ένα επικοινωνιακό προκάλυμμα, μία επικοινωνιακή πολιτική του Υπουργείου για να μην υπάρξουν αντιδράσεις. Διότι την ίδια στιγμή που προτάχθηκε η κοστοβόρα αποκατάσταση και η λαμπερή φωταγώγηση του οθωμανικού μνημείου για να δεσπόζει στην περιοχή, η ανασκαφή σταμάτησε εσπευσμένα.
Δεν διατέθηκε ούτε ΕΝΑ ευρώ για να συνεχιστεί η έρευνα στην εφαπτόμενη πλατεία ΙΚΑ, ώστε να αποκαλυφθεί ΠΟΣΟΙ ΑΛΛΟΙ τάφοι των προγόνων μας υπάρχουν εκεί, ΠΟΙΑ ΑΛΛΑ αρχαία και βυζαντινά ευρήματα κρύβονται στο έδαφος και ποιες διαστάσεις είχαν πράγματι τα ελληνικά μνημεία.
Οι τάφοι των προγόνων μας δεν είναι "ντεκόρ" κάτω από γυάλινα πατώματα, ούτε "μπάζα" για να θεμελιώνονται πάνω τους τα φωταγωγημένα σύμβολα των 527 ετών σκλαβιάς.
Μία διευκρίνιση, γιατί το διαβάζω συχνά στα σχόλια: Η ονομασία είναι Πλατεία Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όχι Πλατεία ΙΚΑ ή Πλατεία ΕΦΚΑ.
ΔιαγραφήΓιατί έχω την εντύπωση ότι όσοι αντιτίθενται στην αποκατάσταση του τζαμιού δεν έκαναν τον κόπο να το επισκεφθούν και γράφουν εν αγνοία. Τότε θα είχαν διαπιστώσει, ότι στο δάπεδο αναδείχτηκαν οι τάφοι που αναφέρονται στα μηνύματα. Αν βρέθηκαν κόκκαλα θα ερευνηθούν όπως όλα τα κόκκαλα που βρίσκονται σε αρχαιολογικές ανασκαφές, ανεξάρτητα σε ποιον ανήκουν.
ΔιαγραφήΕγώ θα σου απαντήσω στο δικό σου “γιατί”, εσύ θα με πιστέψεις;
ΔιαγραφήΠρώτον, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος “να κάνει τον κόπο”, γιατί πολύ απλά δεν αποκλείεται να έχει κινητικά προβλήματα (όχι όμως και διανοητικά) ή να κατοικεί σε άλλον τόπο, συνεχίζοντας ωστόσο να ενδιαφέρεται σοβαρά για την πατρίδα.
Δεύτερον, για το ότι “γράφουν εν αγνοία”, μην ορκίζεσαι κιόλας, γιατί το Αρχαιολογικό Τμήμα ελληνικών και ξένων Πανεπιστημίων έχει βγάλει και άλλους πτυχιούχους εκτός από τους εν Καστορία φωστήρες.
Αλλά επιτρέπουμε να φωταγωγουνται με κλεμμένο ρεύμα τα σύμβολα της σύγχρονης θρησκοληψίας
ΔιαγραφήΌποιος εμβαθύνει σε αυτήν την αόριστη κατ’ ουσίαν ανακοίνωση, προβληματίζεται. Είναι δυνατόν να μην άξιζαν ιδιαίτερη προσοχή αρχαιολογικά ευρήματα σε ταφικά μνημεία;
ΔιαγραφήΓια τους αρχαίους Έλληνες ήταν ύψιστη ύβρις η μη απόδοση τιμής στους νεκρούς (βλ. Σοφοκλέους Αντιγόνη και την καταδίκη των Έξι Στρατηγών μετά τη ναυμαχία στις Αργινούσες το 406 π.Χ.).
Για τους σύγχρονους δεν είναι τίποτε, μπροστά στα οικονομικά κονδύλια που πρέπει να απορροφηθούν πάση θυσία;
Για τον κύριο που γράφει για "εν Καστορία φωστήρες" και θεωρει τους άλλους διανοητικά καθυστερημένους. Αν ηταν τόσο επιστήμονας όσο ισχυρίζεται θα ήξερε ότι πάντα υπάρχουν επιστήμονες καλλίτεροι από αυτόν. Ο καλός επιστήμονας δεν χρειάζεται να το πει ο κάλλος προσπαθεί να πείσει τους άλλος ότι είναι μεγάλος επιστήμονας. Σίγουρα αγνοεί ο αυτοαποκαλούμενος καστοριανός φωστήρας του εξωτερικού ότι η Ευρώπη είναι γεμάτη με Καστοριανούς επιστήμονες εκ των οποίων μερικοί έκαναν τον κόπο να επισκεφτούν το τζαμί για να εμπεδώσουν την γνώμη τους. Λίγο σκέψη πριν χαρακτηρίσουμε τους άλλους δημόσια διανοητικά καθυστερημένους δεν θα έκανε κακό. Πολύ περισσότερο θα περίμενα κάτι τέτοιο από κάποιον που δηλώνει μεγάλος επιστήμονας.
ΔιαγραφήΓια σένα που γράφεις “Για τον κύριο που γράφει για "εν Καστορία φωστήρες" και θεωρει τους άλλους διανοητικά καθυστερημένους…
ΔιαγραφήΕίσαι καλά ή να βάλω τις φωνές;
Από πού τό’βγαλες το συμπέρασμα ότι θεωρώ τους άλλους διανοητικά καθυστερημένους;
Ούτε κι έχω υποχρέωση να απολογούμαι σε αναρμόδιους.
Τιμής ένεκεν όμως και χάριν της συμμετοχής στον δημόσιο διάλογο, διευκρινίζω ότι δεν χρησιμοποίησα ειρωνικά τη λέξη φωστήρες (γι’ αυτό και δεν την έβαλα σε εισαγωγικά).
Εννοούσα πως για ένα τόσο σοβαρό θέμα θα ήταν άκρως απαραίτητο να ζητηθεί και η γνώμη και άλλων Αρχαιολόγων (τα ονόματα είναι γνωστά και στην Καστοριά) και όχι μόνο των αμειβομένων από τον κρατικό κορβανά.
Όσο για τα υπόλοιπα, έτσι όπως τα γράφεις… βρες καναν σωστό φιλόλογο, μπας και τα διορθώσει.
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΔιαγραφήΤα παράπονα στον φιλόλογο [....] και του λοιπούς φιλολόγους που δίδαξαν κατά καιρούς στην Καστοριά,
ΔιαγραφήΟι τάφοι των προγόνων μας δεν είναι "εκθέματα κάτω από το χαλί" για να νομιμοποιείται η προτεραιότητα του οθωμανικού μνημείου. Όχι μισές αλήθειες κάτω από γυάλινα πατώματα.
ΔιαγραφήΕίναι φανερό σε όλους ότι ο μουσουλμανικός πληθυσμός στην Ελλάδα αυξάνεται. Αργά ή γρήγορα, θα ζητηθεί η χρήση των ανακαινισμένων τζαμιών για λατρευτικούς σκοπούς, χωρίς να είναι δυνατή η απαγόρευσή της στο μέλλον.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσες πολιτικές δεσμεύσεις κι αν αναλαμβάνονται σήμερα, είναι γνωστό ότι οι πολιτικοί (ανεξαρτήτως παράταξης) σπάνια μένουν σταθεροί στις υποσχέσεις τους.
Εγώ στην Καστοριά βλέπω αύξηση των βουδιστών και όχι των μουσουλμάνων. Αρα κάποτε θα χρειαστεί να χτίσουμε παγώδες.
ΔιαγραφήΠαγώσαμε με το αστείο σου με το "ωμέγα".
ΔιαγραφήΓιατί ρωτάει ο παραπάνω Ανώνυμος “Ο Σεβασμιώτατος τι έκανε γι' αυτό;”
ΔιαγραφήΔεν πιστεύω να εννοεί τον σημερινό. Οι αποφάσεις δεν πάρθηκαν και το έργο δεν ξεκίνησε κατά την αλήστου μνήμης εποχή άλλου Μητροπολίτη και άλλου Πρωτοσυγκέλλου;
Παρακαλώ, διευκρινίστε.
Διαπιστωνω ότι στην Καστοριά ζουν ακόμη πολλοί συνταξιούχοι δάσκαλοι που ψάχνουν ορθογραφικά λάθη αντί να συζητάνε για την ουσία
ΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤελικά το ζήτημα του Κουρσούμ είναι φλέγον.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι βέβαια είναι φλέγον! Μόνο που ακόμα λίγες σπίθες βλέπουμε...
ΔιαγραφήΗ το λες φωναχτά μη κάποιος ορθόδοξος Ταλιμπάν το πάρει κυριολεκτικά και το κάνει ντουμάνι
ΔιαγραφήΦλέγον πλην όμως όχι τσουρουφλίζον…..
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρεσβύτης Μέτοικος
Σωστά τέθηκε το ερώτημα ““Ο Σεβασμιώτατος τι έκανε γι' αυτό;” Γιατί ασφαλώς έχει και δικαίωμα και χρέος ο εκάστοτε Μητροπολίτης να πληροφορείται σχετικά και να πράττει τα δέοντα κατά το εκκλησιαστικό του φρόνημα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι αν είναι και Φωστήρας της Ορθοδοξίας, να ψάχνει περαιτέρω, σε συνεργασία με άλλους ειδικούς, π.χ. Ιστορικούς, μήπως και αποκαλυφθούν κάποιοι Νεοφανείς Άγιοι, όπως έγινε στη Θερμή της Λέσβου.
Εμένα εκείνο που με παραξένεψε περισσότερο είναι αυτό που γράφτηκε για το λάκκο, εκτός αν δεν κατάλαβα καλά. Ξέρετε εσείς κανέναν γονιό που να έχανε παιδί ανήλικο και να άφηνε να του το ρίξουν σε λάκκο; Βρε μήπως ήταν θύματα σφαγής από τους κατακτητές και τους έθαψαν όπως-όπως;
ΔιαγραφήΑς μιλήσουν επιτέλους οι πιο μορφωμένοι!
Υπάρχουν ατομικοι τάφοι και όχι λακος
ΔιαγραφήΤάφοι είναι δεν είναι λάκκοι, πάνε να τους δεις
ΔιαγραφήΕυχαριστώ, κύριε Παπαδημητρίου!
ΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητριου
ΔιαγραφήΑυτό ισχύει για όλους και ειδικά για τους έχοντες αντίρρηση αξιοποίησης του τζάμι, μαζί με τις αποκαλύψεις της ανασκαφης
Καλά, απορώ με το κουράγιο σας! Δεν σας έγινε το πάθημα μάθημα;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕδώ, μια αξιόλογη ιστορική προσωπικότητα, ο Αναστάσιος Πηχιών, μπήκε μπροστάρης στον αγώνα για τα ιερά κειμήλια της Καστοριάς και οι τότε αρμόδιοι αντί να του απαντήσουν όπως ταίριαζε στην αξιοπρέπεια και το ήθος του και τη συνολική προσφορά του στην Καστοριά, έκαναν τιμητική εκδήλωση για τον Τσιγαρίδα(!).
Περιμένετε να βγάλετε άκρη εσείς σήμερα;
Με κάθε καλή προαίρεση το γράφω.
ΔιαγραφήΟ Θεός να αναπαύσει την ψυχή του Αναστάσιου Πηχιών, όπως και του Μητροπολίτη Σεραφείμ και του Αρχαιολόγου Τσιγαρίδα.
Εκείνοι δεν είναι πια κοντά μας, για να έχουμε τη δυνατότητα διαλόγου.
Όσοι απομείναμε όμως, τί έχουμε να πούμε μεταξύ μας;
Συνεχίζουμε να μη συνεννοούμαστε και αφήνουμε το πρόβλημα να χρονίζει και τις πληγές μας να χαίνουν ανεπούλωτες;
Κάθε φορά που ως Εκκλησία δεν στεκόμαστε στο ύψος των περιστάσεων, χάνουμε όχι πλούτο και δόξα κοσμική, αλλά τη Χάρη του Θεού.
Οψόμεθα!
Ξέχασες να αναφέρεις τον μέγιστο Δωρόθεο
ΔιαγραφήΓια την ιστορική ακρίβεια, ένα προηγούμενο σχόλιο δεν χρειάζεται τόσο να συμπληρωθεί με τα ονόματα και άλλων, όσο να διορθωθεί σε ένα σημείο. Εκείνος που απεβίωσε είναι ο Χρήστος Τσιγαρίδας, Πολιτικός Μηχανικός και όχι ο Ευθύμιος Τσιγαρίδας, Αρχαιολόγος.
ΔιαγραφήΚατά τα άλλα, καλά.
Χριστιανά ας είναι τα τέλη όλων μας !
Δεν κατάλαβες την ειρωνεία. Γιατί ο εν λόγω παναγιώτατος κάθε άλλο παρά μέγιστος ήταν
ΔιαγραφήΣυγγνώμη για το λάθος που έγραψα. Θυμόμουν μόνο το όνομα. Ευχαριστώ για τη διόρθωση.
ΔιαγραφήΜην ανησυχείς και την κατάλαβα την (λεπτή) ειρωνεία στο σχόλιό σου. Επίτηδες το ξέχασα όμως, για να μη θυμηθώ και άλλους/ες εμπλεκόμενους/ες, που καμαρώνουν π.χ. στο σαλόνι τους. Σ' αυτό το θέμα δεν συνεχίζω για προσωπικούς λόγους. Αν προκύψει κάτι άλλο, βλέπουμε.
ΔιαγραφήΑμάν αμάν, Κουρσούμ τζαμί
ΑπάντησηΔιαγραφήπου από ψηλά κοιτάζεις
Που να' ήξερες την πόλη μας
Εσύ πώς την διχάζεις
Στον κύριο που λέει ότι "...δεν έκαναν τον κόπο να το επισκεφθούν και γράφουν εν αγνοία... ότι στο δάπεδο αναδείχτηκαν οι τάφοι... αν βρέθηκαν κόκκαλα θα ερευνηθούν κλπ":
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν χρειάζεται να πάμε στο μνημείο για να καταλάβουμε την κοροϊδία. Το γυάλινο πάτωμα δεν αναδεικνύει τους τάφους. Είναι το άλλοθι για να θαφτεί η υπόλοιπη ΑΛΗΘΕΙΑ. Το ζήτημα δεν είναι αν βλέπουμε τους τάφους μέσα από το τζάμι, αλλά γιατί ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ εδώ η ανασκαφή.
Το "αν βρέθηκαν κόκκαλα, θα ερευνηθούν όπως όλα" δείχνει ακριβώς την απαξίωση: οι τάφοι των προγόνων μας έγιναν απλό "ντεκόρ" κάτω από τα πόδια του μνημείου του δυνάστη μας. Αυτό δεν είναι σεβασμός στην ιστορία, είναι προσβολή της
ενώ αν περνούσε το μετρό από πάνω και τα ισοπεδώναμε όλα όπως έκαναν στην Αθήνα και την θεσαλλονίκη θα μιλούσαμε για σεβασμό στην Ιστορία.
Διαγραφήμα το είπε ο άνθρωπος (Δρ. Παπαδημητρίου) ότι έπεσαν σε βράχο, δηλαδή στο φυσικό υπόβαθρο της περιοχής. Να σκάψουν και να φτάσουν πού, στην Βραζιλία;
ΔιαγραφήΕ, αφού το είπε ο... Παπάς της Καστοριάς, τότε πάμε πάσο. Να φωνάξουμε και τον Ερντογάν να προσευχηθεί, για να ικανοποιηθεί και ο Παπάς και εσύ που σιροπιάζεσαι χωρίς αιδώ.
ΔιαγραφήΗ επιμονή σας να δικαιολογείτε τα πάντα (από "βράχους" μέχρι το Μετρό) αποκαλύπτει απλώς μια ανεξήγητη μανία για την ανάδειξη του τζαμιού. Εκτίθεστε!
ΔιαγραφήΤέτοιο πάθος και τέτοια μανία για την προβολή του τζαμιού, ούτε οι ίδιοι οι Τούρκοι δεν θα είχαν. Να το κοιτάξετε!
ΔιαγραφήΗ ειρωνεία σας για τη Βραζιλία και το Μετρό αποκαλύπτει το πραγματικό σας πρόβλημα: την περιφρόνηση για οτιδήποτε ΕΛΛΗΝΙΚΟ και ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ.
ΔιαγραφήΌταν πρόκειται για την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ιστορία του τόπου, επιστρατεύετε χλευασμούς. Όταν πρόκειται για το τζαμί των ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ, βρίσκετε αμέσως κονδύλια και εξυπνάδες.
Η συντριπτική πλειοψηφία των Καστοριανών δεν συμφωνεί μαζί , γι’ αυτό και θα παρελάσει την 11η Νοεμβρίου.
Έλεος πια με την εμμονή σας για τον ΔΥΝΑΣΤΗ μας, που μας ΣΚΛΑΒΩΣΕ 500 χρόνια!
Πατριώτη, απέβαλε πρώτα τον ραγιαδισμό σου, ξέρεις απέναντι σε ποιούς, και μετά μιλάμε για την πατρίδα
Διαγραφήπού θα σταματήσει μία ανασκαφή αποφασίζουν οι αρχαιολόγοι και όχι οι σταματωτάδες στα γουναράδικα.
ΔιαγραφήΛάθος. Αποφασίζει η κυρία Μενδώνη με την κυρία Παναγιωταρέα.
ΔιαγραφήΑμάν αμάν γιαβρούμ και βάι βάι,
ΑπάντησηΔιαγραφήτην πόλη πιά την Καστοριά την έχουν φάει.
Την μνήμη ροκανίζουνε κι αυτήν
με ξυλοφάι,
και ο Τζαφέρ και η μπουρέκ Χανούμ
για γρόσια πάει,
του Δισπηλιού τον δρομό απ’τα χωράφια τον περνάει.
Κι ο νερουλάς από κοντά συνέχεια
προσκυνάει.
Έρμη παντέρμη Καστοριά στα σκάνδαλα πνιγμένη, τα πλούτη σου
ροκάνισαν όλοι οι βολεμένοι….
Έρρωσθε
Αγιασοφίτης Δημήτριος
Δυστυχώς κ. Δημήτρη κάποιος σας πρόλαβε και έγραψε ολόκληρο τραγούδι για το τζαμί.
Διαγραφήhttps://suno.com/song/c014931b-f4c5-44d0-8a10-45a295731293
Συνεχίστε κ. Δημήτρη, έχετε ελληνική ποιητική φλέβα, όχι όπως αυτοί οι φιλοτουρκοι που υμνούν το τζαμί
ΔιαγραφήΈνα Χριστιανικό μνημείο (η παλιά Μητρόπολη Καστοριάς) μετατράπηκε επίσημα σε Οθωμανικό σύμβολο. Και υπάρχουν σήμερα Καστοριανοί, Έλληνες δηλαδή, που σε λίγο θα γιορτάζουν την 11η Νοεμβρίου 1912 στον Άγιο Μηνά, ενώ βάλθηκαν με μανία να υποστηρίζουν την ανάδειξη αυτής της τουρκικής επιβουλής, του τζαμιού πάνω στον Ορθόδοξο ναό. ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ. Θα ήθελα να τους δω, αυτούς τους υποκριτές, όταν θα ανάβουν το κερί στον Άγιο Μηνά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔρ Λεωνίδας Παπαδημητρίου
ΔιαγραφήΤην 11η Νοεμβρίου θα είμαστε εκεί για να γιορτάσουμε ότι συμβολίζει η ημέρα αυτή. Αν σας ενοχλούμε οι "τουρκολαγνοι" μην έρθετε. Θα ανάψουμε ένα κερί και για εσάς........
Και τι συμβολίζει αυτή η ημέρα, εσείς που ειρωνεύεστε όσους υπερασπίζονται την Ελληνικότητα, το Βυζάντιο και τον αρχαίο Ελληνικό ναό, και όχι τα σύμβολα του ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ, τα οποία προβάλλονται πάνω από τα ιερά και τα όσια του Γένους μας; Ή μήπως θεωρείτε ότι αυτά τα σύμβολα αξίζουν περισσότερο σεβασμό από την ιστορία και την ταυτότητά μας;
ΔιαγραφήΤο να επικαλείστε την 11η Νοεμβρίου, την ημέρα που η Καστοριά τίναξε τον τουρκικό ζυγό, την ίδια ώρα που υπερασπίζεστε την προβολή του τζαμιού εις βάρος των βυζαντινών μας και αρχαίων μνημείων, είναι ο απόλυτος παραλογισμός.
ΔιαγραφήΤα κεριά δεν είναι για να ανάβονται με ειρωνεία στα σχόλια. Εμείς θα είμαστε εκεί για να τιμήσουμε την πραγματική Ιστορία, τους προγόνους μας και τους ήρωες που μας ελευθέρωσαν. Όχι για να ξεπλύνουμε την ιστορία των Τούρκων και να κάνουμε δημόσιες σχέσεις πάνω στους τάφους των προγόνων μας!
Η ΟΔΟΣ παρακαλεί τους σχολιαστές να τοποθετούνται επί της ουσίας των σχολίων με επιχειρήματα, αποφεύγοντας την ειρωνεία, τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και τα προσωπικά σχόλια, ακόμη και προς ανώνυμους συνομιλητές, ώστε να διατηρείται το επίπεδο του διαλόγου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα γιορτάσουμε όχι μόνο την 11η Νοεμβρίου, αλλά και την 25η Μαρτίου, φωταγωγώντας το βράδυ το Κουρσούμ Τζαμί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι υπέροχη, εθνική υπερηφάνεια θα μας διαπεράσει!
Αποστομωτικό. Και όντως έτσι θα συμβεί.
ΔιαγραφήΠραγματικά, ρωτώ τους υπερασπιστές της αναστήλωσης (και τον κύριο Παπαδημητρίου): Θα νιώσετε ωραία, όταν αντικρίσετε φωταγωγημένο το τζαμί στις 11 Νοεμβρίου και στις 25 Μαρτίου;
ΔιαγραφήΠατριώτες, για τον παράνομο σταυρό στο Μαύρο Βουνό δεν έχουμε γνώμη;
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχουμε, λοιπόν, έναν παράνομο Σταυρό και ένα νόμιμο Τζαμί. Live your myth in Archontissa...
Διαγραφή