19.4.12

ΟΔΟΣ: Απογοητευτική κλιμάκωση

Απογοήτευση, προβληματισμό αλλά και οργή προκαλούν εικόνες που διοχετεύονται στο internet, σύμφωνα με τις οποίες, στο Κεφαλάρι του Δήμου Καστοριάς, πολύ κοντά στην πόλη, κατά την διάρκεια καλοκαιρινής... πολιτιστικής εκδήλωσης διάφοροι, όχι μόνο χόρεψαν, αλλά και τραγούδησαν στο σκοπιανό γλωσσικό ιδίωμα.

Το συμβάν -αν πρόκειται για γνήσια βιντεοσκοπημένα αποσπάσματα στον συγκεκριμένο χώρο (φωτογραφία επάνω)  είναι προκλητικό και εντάσσεται στο πλαίσιο της προπαγάνδας των Σκοπιανών. Προστίθεται σε σειρά άλλων, μεταξύ των οποίων και στην Πολυκάρπη, για το οποίο είχε γράψει σχετικά η ΟΔΟΣ πριν λίγα χρόνια.

Και αυτή την φορά δεν πρόκειται για ψυχαγωγία αλλά για προκλητική και εχθρική προπαγάνδα κατά των Ελλήνων, της Μακεδονίας και της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας, όπως συμπεραίνεται από την μετάφραση των στίχων των δήθεν «τραγουδιών». Κατά πληροφορίες στο παρελθόν δεν αποφεύχθηκαν ακόμη και εντάσεις λόγω της ιταμής προκλητικότητας ορισμένων.

Κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κανένα να αισθάνεται όπως νομίζει. Ακόμη και αλύτρωτος, ούτε στους ελάχιστους αμετανόητους να αυτοπροσδιορίζονται όπως αυτοί νομίζουν. Προφανώς όμως κανείς δεν μπορεί να προκαλεί στο πλαίσιο προπαγάνδας την χώρα που βρίσκεται. Ούτε να προσδιορίζει τους Μακεδόνες ως κάτι διαφορετικό.

Οι προπαγανδιστές των Σκοπίων, πότε στο ένα ή στο άλλο χωριό και οικισμό, αλλά και με κάθε ευκαιρία που τους προσφέρεται, όπως και στα καρναβάλια μέσα στην πόλη της Καστοριάς, φροντίζουν να νοθεύουν το ιστορικό και πραγματικό περιβάλλον και να χρησιμοποιούν το υλικό για την φαιδρή προπαγάνδα τους, υποστηρίζοντας ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν «δικός τους» (δηλαδή Σλάβος).

Θα συνεχίσει η «ανωτερότητα» και η «απάθεια» να τροφοδοτεί την αδιαλλαξία και την πλαστογραφία ορισμένων; Πολύ περισσότερο που με τις πράξεις τους υποπίπτουν σε σοβαρά ατοπήματα.

* * *

Η μετάφραση του μαγνητοσκοπημένου τραγουδιού έχει ως εξής:

338 π.Χ. χρονιά της μάχης
της Χαιρώνειας
Ο Φίλιππος βασιλιάς των Μακεδόνων
στρατό καθοδηγούσε
στρατό μακεδονικό
εναντίον της Ελλάδας
Οι Έλληνες κάνουν λάθος,
σε ξένα μνήματα κλαίνε
με ξένο βασιλιά χαίρονται
Η μητέρα η Μακεδονία,
σε όλο τον κόσμο θα αποδείξει
ο Αλέξανδρος είναι ο βασιλιάς
των Μακεδόνων
Χρόνια και αιώνες πέρασαν
αλλά οι Μακεδόνες ακόμη υπάρχουν
Η αλήθεια θα νικήσει
Ο κόσμος θα φωνάξει:
Φύγετε Έλληνες
Φτάνει λέτε ψέμματα


* * *


Σκοπιανοί ντυμένοι αρχαίοι Μακεδόνες με…χλαμύδες και περικεφαλαίες κατά τους εορτασμούς των αποκαλυπτηρίων του γιγαντιαίου αγάλματος 48 τόνων του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων, όπου εκτός των άλλων απλώθηκε και μία τεράστια σημαία με την «Ενωμένη Μακεδονία» που φθάνει μέχρι την Καστοριά και την Χαλκιδική.



Δημοσιεύθηκε στην ΟΔΟ στις 2 Φεβρουαρίου 2012, αρ. φύλλου 627




Σχετικά κείμενα:




Για την εμφάνιση -στο τέλος- περισσότερων σχολίων, πατήστε «Φόρτωση περισσότερων…»


526 σχόλια:

  1. Ανώνυμος19/4/12

    Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. ΜΆΛΙΣΤΑ ΔΗΛΑΔΉ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΈΝΤΡΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΏΝ?ΕΓΩ ΘΑ ΕΙΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΠΕΜΨΩ ΣΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΛΑ .... Παύλος Μελάς: «Εις αυτούς ζωηρότατα, ευγλωττότατα και πειστικώτατα
    -μετέφραζεν ο Πύρζας- ωμίλησε, μακεδονικά, ο Κώτας.» (Ναταλίας Μελά,
    «Παύλος Μελάς», έκδ. «Σύλλογος προς διάδοσιν Ελληνικών Γραμμάτων»,
    «Δωδώνη», Αθήνα-Γιάννινα, 1992, σελ. 241).
    Παύλος Μελάς: «Ο διδάσκαλος βάζει τα παιδιά να τραγουδήσουν κάτι.
    Δεν εννοήσαμεν άν η γλώσσα ήτον η Μακεδονική ή η Ελληνική.» (Ναταλίας
    Μελά, «Παύλος Μελάς», έκδ. «Σύλλογος προς διάδοσιν Ελληνικών Γραμμάτων»,
    «Δωδώνη», Αθήνα-Γιάννινα, 1992, σελ. 244.)
    Παύλος Μελάς: «Έμαθα και ολίγας μακεδονικάς λέξεις.» (Ναταλίας
    Μελά, «Παύλος Μελάς», έκδ. «Σύλλογος προς διάδοσιν Ελληνικών Γραμμάτων»,
    «Δωδώνη», Αθήνα-Γιάννινα, 1992, σελ. 253.)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Ανώνυμος13/7/12

    Δείτε εδώ:
    http://www.youtube.com/watch?v=C_pFd7xzhC8&list=UUVEhTbexTvqhNiWlgirn6zA&index=2&feature=plcp

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Σόνια Ευθυμιάδου13/7/12

    Θερμά συγχαρητήρια στον κ. Γατόπουλο για την πολύ σωστή και τεκμηριωμένη άποψη που παραθέτει πιο πάνω. Έτσι ακριβώς ήταν στα χρόνια του Μακεδονικού Αγώνα. Γι' αυτό και περισσότερο απ' όλους την πλήρωσαν οι σλαβόφωνοι, που οι Βούλγαροι τους έλεγαν γραικομάνους και, ακούγοντας τη γλώσσα τους, άλλα περίμεναν από αυτούς και άλλα βρήκαν.

    Όμως, από τα χρόνια του Μακεδονικού Αγώνα ως τώρα έχουν περάσει 100 χρόνια και έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα. Κι όπως οι υπόλοιποι Έλληνες, έτσι και κάποιοι από μας τους Μακεδόνες, από τη μειονεξία τους έναντι των ξένων (οφείλεται στην ξενομανία μας, αλλά και στην αδιαφορία μας που οφείλεται στην άγνοιά μας), άρχισαν, τελείως άκριτα κι αβασάνιστα, να παρατούν τα δικά τους (στην περίπτωσή μας τους δικούς μας χορούς ) και να χορεύουν χορούς άλλων, επειδή τους φαίνονταν πιο εντυπωσιακοί.

    Έτσι έγινε στην αρχή, σιγά σιγά όμως το κακό γενικεύτηκε: εκτοπίστηκαν σχεδόν εντελώς οι χοροί της δικής μας παράδοσης κι αντικαταστάθηκαν από χορούς παραδοσιακούς άλλων περιοχών.

    Και ούτε αυτό θα ήταν τόσο κακό, αν δεν είχε συμβεί το ακόμα πιο τρελό: οι χορευτές, έχοντας πλήρη άγνοια της παράδοσης, να πιστεύουν πως οι χοροί που οι ίδιοι χορεύουν είναι δικοί τους.

    Και υπάρχει και το τρίτο, που είναι το χειρότερο όλων: το να χορεύουν τραγούδια που τραγουδιούνται στο γνωστό ιδίωμα με αλυτρωτικό περιεχόμενο.

    Έτσι, είναι γνωστά σε όλους μας (άλλο αν δε μιλάμε γι’ αυτά) τα περιστατικά όχι μόνο για λαϊκά γλέντια (το λαϊκό είναι ωραίο, η ακρισία που πολλές φορές πάει με το λαϊκό είναι βλαπτική) όπου τραγουδιούνται τραγούδια για τη… σκλαβωμένη Μακεδονία, αλλά και για άλλες εκδηλώσεις όπως π.χ. γιορτή της μάνας σε αίθουσα εκδηλώσεων χωριού της περιοχής μας, όπου οι εορτάζουσες ξέδωσαν τραγουδώντας για μια Μακεδονία της φαντασίας τους κ.λ.π. κ.λ.π.

    Αυτά τα χάλια έφερε όχι η ελευθερία αλλά η ασυδοσία και η ελαφρότητα, η χαλαρότητα με την οποία φέρεται ένας όχλος που κυριαρχείται από το ρεύμα, από τη μόδα, από το «δε βαριέσαι», από το «εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα;» κι από χίλιες δυο άλλες απερισκεψίες που έχουμε αρχίσει ήδη να πληρώνουμε…

    Τέλος, νιώθω την ανάγκη να διευκρινίσω πως προσωπικά πιστεύω πως όσοι ενεργούν με τον τρόπο αυτόν συνειδητά είναι πολύ λίγοι. Οι περισσότεροι που τους ακολουθούν έχουν παρασυρθεί από το ρεύμα και την αδυναμία τους να αντιπαρατεθούν, να τους πάνε κόντρα.

    Μόνο που αυτό δεν τους απαλλάσσει από τις ευθύνες τους, αλλά αντιθέτως κάνει τις δικές τους ευθύνες μεγαλύτερες και βαρύτερες από των άλλων, που στο κάτω κάτω συνειδητά επιλέγουν αυτό που κάνουν. Και χάρη στην ελαφρότητα των πολλών τούς περνάει κιόλας…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Κυρια Ευθυμιάδου δεν εχω κανενα σκοπο να κανω προσωπικό διαλογο με κανενα αλλα η ιστορια με το Μακεδινικο αγονα εινε πολυ διαφορετικη ετσι όπως μας λένε...Μέχρι τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια ο λεγόμενος «Μακεδονικός Αγώνας»
    ελάχιστα είχε απασχολήσει την Ελληνική ιστοριογραφία· γενιές Ελλήνων μάθαιναν
    κάποιες ιστορίες μόνο από τα μυθιστορήματα της Πηνελόπης Δέλτα.
    Εκτιμώντας όμως, μετά το 1946-49, ότι το θέμα προσφερόταν για προπαγανδιστική
    αξιοποίηση και στο πλαίσιο του ψυχροπολεμικού κλίματος της εποχής, ο Μακεδονικός
    Αγώνας εντάχθηκε στην επίσημη εθνική Ιστορία. Έτσι σήμερα θεωρείται από το
    νεοελληνικό κατεστημένο ως ένας ηρωικός αγώνας, ένας απελευθερωτικός πόλεμος των
    Ελληνικών πληθυσμών της Μακεδονίας κατά το διάστημα 1904-08, κάτι σαν δεύτερο
    «μικρό ’21».
    Εξετάζοντας όμως σε βάθος τα ιστορικά στοιχεία και τα κείμενα των ίδιων των
    μακεδονομάχων προκύπτει, ότι η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Ο δήθεν
    ηρωικός αυτός αγώνας υπάρχει μόνο στα βιβλία ορισμένων νεοελλήνων ιστορικών.
    Εκείνο, που στην πραγματικότητα συνέβη μόνο αισθήματα ντροπής και θλίψης μπορεί
    να μας γεμίσει.

    ....Οι μακεδονομάχοι δεν είχαν σκοπό την απελευθέρωση των Ελλήνων της
    Μακεδονίας από τον Οθωμανικό ζυγό (τα σύνορα της Ελλάδας τότε έφταναν ως τη
    Θεσσαλία), ούτε απέβλεπαν στην κατοχή συγκεκριμένων εδαφών, αλλά στην
    επαναφορά των Μακεδονικών πληθυσμών στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης
    δεδομένου, ότι οι Βούλγαροι είχαν αποσχισθεί ιδρύοντας δική τους Εκκλησία, την
    Εξαρχία, στην οποία είχαν υπαχθεί τότε πολλοί Μακεδόνες. Στην Τουρκοκρατούμενη
    Μακεδονία αντί Ελλάδα και Βουλγαρία να πολεμούν τον κοινό εχθρό, τους Τούρκους,
    χρηματοδοτούσαν συμμορίες από Έλληνες ή Βούλγαρους αντίστοιχα, που αντα-
    γωνίζονταν στο ποιός θα τρομοκρατούσε περισσότερα χωριά, ώστε να δηλώσουν
    υποταγή είτε στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, είτε στη Βουλγαρική Εξαρχία.Ολα αυτα μπορουν να διασταυρωθούν αν ανατρέξει κανίς στο περιοδικό Εκκλησιαστική Αλήθεια<«Εκκλησιαστική Αλήθεια» ονομαζόταν ένα περιοδικό έντυπο του Οικουμενικού Πατριαρχείου που εκδιδόταν επί 43 συνεχή χρόνια, από το 1880 μέχρι το 1923. Σκοπός του ήταν η δημοσίευση ειδήσεων που αφορούσαν το Πατριαρχείο και τον Ελληνισμό της Ανατολής, καθώς και διάφορες επιστημονικές μελέτες. Αρχισυντάκτης και βασικότερο στέλεχος του εντύπου ήταν ο Μανουήλ Γεδεών. Στις αρχές της δεκαετίας του 1990 ξεκίνησε η φωτοαναστατική ανατύπωση της Εκκλησιαστικής Αλήθειας από το Πατριαρχικό Ίδρυμα Πατερικών Μελετών στην Ιερά Μονή Βλατάδων στη Θεσσαλονίκη>αυτα για την τότε εποχη...για το τωρα κατα την ταπεινή μου γνωμη γίνετε πολύ κακο για το τιποτα.....καλος η καοσ υπαρχει ενα γλωσσικό ιδιομα στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονιασ το οποιο ιδίωμα συνοδευόταν με τραγουδια....Αποριας αξιο δεν ειναι ανκαποιος κάνει προπαγάνδα κατα του κράτους να κρύβετε?εδο αναφερεται οτι υπαρχουν βιντεο που δειχνουν καποια ατομα.... λογικά δεν θα έπρεπε να μην φενονται πρόσωπα?και καλα σημερα εχουμε κρουσματα σαν το Κεφαλαρι αυριο με πιουσ θα τα βαλουμε?εχουμε και αρβανιτες και οσο για τουσ χορούς απο τι ξερω χορεύουν λυτο η πουστσενο η μακεδονικο συρτο...γνωμη μου εινε να μην μπουμε στην λογικη της διχόνοιας που προτο εσπιρε ο Ελευθεριος Βενιζελος...εξαλοΥ μια βολτα στο Κεφαλαρι ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΟΛΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΑΤΑΜΕ ΣΕ ΣΚΟΠΙΑΝΟ ΕΔΑΦΟΣ.....Γιατι απο το 1922 συνυπάρχουν αρμονικα γηγενής κατοικοι με πρόσφυγες!!!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ανώνυμος13/7/12

    Ευχαριστούμε, κυρία Ευθυμιάδου. Πολύτιμη η συμβολή σας εδώ και χρόνια. Και στον κύριο Γατόπουλο μπράβο για τον κόπο του να γράψει τέτοια στοιχεία σε ένα σχόλιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Ραφαηλία14/7/12

    Έτσι... Έτσι... Να ακούγονται και οι δασκάλες, γιατί η ημιμάθεια και η υποκρισία περίσσεψαν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Π.Ζ.17/7/12

    "Οι μακεδονομάχοι δεν είχαν σκοπό την απελευθέρωση των Ελλήνων της Μακεδονίας από τον Οθωμανικό ζυγό..." αναφέρει μεταξύ άλλων εκπληκτικών ο κ. Gatopoulos!!!
    Θα έπρεπε αγαπητή ΟΔΟΣ να μην επιτρέπεις να αναρτώνται τέτοια προπαγανδιστικά σχόλια που παραποιούν απροκάλυπτα την Ιστορία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Ανώνυμος17/7/12

    Γηγενείς κάτοικοι είναι οι Έλληνες. Τελεία και παύλα. Δεν υπάρχουν γηγενείς σλάβοι, και φυσικά δεν υπάρχουν γηγενείς «μακεδόνες». Όλοι αυτοί υπάρχουν μόνο στην σφαίρα του Φρόιντ, και βαθειά στις φαντασιώσεις των αρρωστημένων μυαλών τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ανώνυμος17/7/12

    Eseis poy profanos xerete kyrie Gatopoulos, gia peite mas, ti leitourgei sto Kefalari? Etsi oste na xakatharisei i katastasi, tora poy tha arxisoun kai oi xoroi kai ta tragoudia.
    Ve tsekame!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Θεοδότα17/7/12

    Τί σημαίνει "Ve tsekame" ;
    Για να καταλάβουμε κι εμείς...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Έλενα17/7/12

    Αντί να παρελθοντολογούμε διαρκώς, ας κοιτάξουμε περισσότερο το παρόν, για να έχουμε μέλλον.
    Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα σβήσουμε την ιστορική μας μνήμη, αλλά δεν ωφελεί να είμαστε προσκολλημένοι μόνο σε αυτήν και να μένουμε άπρακτοι στο ιστορικό παρόν μας.
    Για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Σόνια Ευθυμιάδου17/7/12

    Αγαπητή Θεοδότα, το "βε τσέκαμε" θα πει "σας περιμένουμε" και δε σημαίνει κάτι κακό κι επιλήψιμο, απλώς κάνει τον ακροατή κι αναγνώστη να αναρωτιέται ποια ανάγκη κάνει αυτόν που το λέει να μην το λέει στα ελληνικά, λες και απευθύνεται σε περιορισμένο και ειδικό κοινό. Έχεις πολύ δίκιο που ρωτάς. Όσον αφορά δε το σχόλιο της Έλενας, πραγματικά έχει όλο το δίκιο με το μέρος της και το τοποθετεί σε σωστή βάση: να ερευνούμε, αλλά να μη μένουμε στο χτες. Θα πρέπει όλοι μας να ενημερωνόμαστε από έγκυρες πηγές - όχι βεβαίως από έντυπα του περιθωρίου- και στη συνέχεια να προβληματιζόμαστε και να διαμορφώνουμε άποψη, μακριά από φανατισμούς, διχασμούς και μίση. Αναγνωρίζοντας τα λάθη που μας οδήγησαν σε λάθος δρόμους. Όποιος κι αν τα 'χει κάνει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Παμμακεδονική18/7/12

    K. Γατόπουλε,

    Ίσως αν διαβάσετε περισσότερo Douglas Dakin και λιγότερο Λιθοξoόυ, θα σας βοηθήσει να καταλάβετε τι ήταν ο Μακεδονικός Αγώνας.

    Ποια ήταν τα τελευταία λόγια του καπετάν Κώττα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Ένας χωριάτης....22/7/12

    “Ο Κωνσταντίνος Χρήστου (καπετάν Κώττας) (1863-1905) κατάγονταν από τον οικισμό των Κορεστείων Κώττας (Ρούλια), που πήρε την δεκαετία του ’20 το όνομά του. Τα πρώτα χρόνια έκανε πολλές εργασίες στο χωριό του, μεταξύ των οποίων γεωργός, κηροποιός, μπακάλης, τσαγκάρης και πανδοχέας. Το 1896 ήταν πρόεδρος του χωριού του και είχε αναλάβει την λειτουργία του πανδοχείου της κοινότητας. Τότε ήρθε σε ρήξη με τον καταδυναστευτικό τουρκαλβανό Κασίμ Μπέη, που λυμαινόταν την περιοχή. Ο Κώττας διατηρούσε εκ φύσεως αισθήματα μίσους για τους Τούρκους, έχοντας ως πρότυπα τους παλαιότερους έλληνες ληστές όπως ο Μπρούφας, ο Καραναούμης, ο Ζούρκας και ο Καταρραχιάς. Το 1897 δημιούργησε μαζί με τον Πάυλο Κύρου την αντάρτικη ομάδα του και το 1898 δολοφόνησε τον Κασίμ Μπέη. Ακολούθησαν οι μπέηδες της περιοχής Αμπεντίν, Νουρεντίν, Τζεμάλ, Ταΐρ και άλλοι. Παράλληλα, προέβαινε σε αρκετές ληστείες τούρκων διαβατών και χρηματαποστολών, με αποτέλεσμα να φυλακιστεί για κάποιο διάστημα το 1899. Η εντυπωσιακή δράση του ενάντια στους Τούρκους κίνησε το ενδιαφέρον της νεοσύστατης ΕΜΕΟ στην περιοχή, που εκμεταλλεύτηκε τη σλαβόφωνη ομιλία του. Μέχρι το 1901 συνεργάστηκε με διάφορους κομιτατζήδες και ιδίως με τον Μήτρο Βλάχο στην δολοφονία αρκετών μπέηδων, διατηρώντας παράλληλα μια αυτόνομη στάση που τους ενόχλησε. Επίσης, η αντίδρασή του στις δολοφονίες των πατριαρχικών χωρικών ανάγκασε την ΕΜΕΟ να διατάξει την εξόντωσή του. Τρεις φορές επιχειρήθηκε ανεπιτυχώς η δολοφονία του με ενέδρα. Το 1901 προσεγγίζεται από τον Γερμανό Καραβαγγέλη και δρα πλέον με το ελληνικό μέρος. Τα παιδιά του στάλθηκαν για προστασία στην Αθήνα και του παραχωρήθηκε ποσό για να σταματήσει τις ληστείες. Έδρασε κυρίως στα Κορέστεια και δυτερευόντως στις Πρέσπες, προσφέροντας πολύ σημαντικές υπηρεσίες στους ελληνικούς πληθυσμούς. Το 1902 συνεργάστηκε για λίγο με τον βερχοβιστή συνταγματάρχη Γιαγκώφ ενάντια στους Τούρκους. Κατά την εξέγερση του Ίλιντεν ο Κώττας, προσπαθώντας να εκμεταλλευτεί την αναστάτωση, πυρπόλησε μουσουλμανικά χωριά των Πρεσπών, ενώ κατά πάσα πιθανότητα είναι αυτός που αιχμαλώτισε τον Λ. Ποπτράϊκωφ, αρχηγό της ΕΜΕΟ στην Καστοριά. Μετέβη στην Αθήνα και αργότερα υποδέχθηκε την αποστολή του Παύλου Μελά στα Κορέστεια. Συλλήφθηκε από τις οθωμανικές αρχές μετά από προδοσία και απαγχονίστηκε στο Μοναστήρι το 1905. “

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ένας χωριάτης....22/7/12

    Για την περίπτωση της προδοσίας του Κώττα αν δεν σας κάνει το τελευταίο βιβλίο του καθηγητή Ανδρέου (με πρόλογο όλων των συνεργατών του Μουσείου Μακεδονικού Αγώνα Γούναρης και λοιποί) θα σας παραπέμψω στον «αρχηγό».
    Μπορείτε να δείτε τι γράφει ο Βακαλόπουλος στο βιβλίο “Ιστορία του Βόρειου Ελληνισμού” σελ. 437 για την τύχη του Κώτα και πώς πέθανε.
    Στα απομνημονεύματα του Καραβίτη (εκδόσεις Πετσίβα) στον Α’ τόμο στην σελ, 22 δημοσιεύετε έγγραφο του Προξενείου μας στο Μοναστήρι με ΑΠ: 713 /17/07/1904 όπου ξεκάθαρα ο πρόξενος Καλλέργης ενημερώνει την κυβέρνηση στην Αθήνα για την ομολογία του Παύλου Κύρου πως κατά διαταγή του Καραβαγγέλη οδήγησε τους Τούρκους στη Ρούλια και συνέλαβαν τον Κώττα «..τον οποίον εννόει να παραδώσει τοίς Τούρκοις ο Μητροπολίτης Γερμανός πρώτον μεν διότι δεν είχε πλέον εμπιστοσύνην εις αυτόν και δεύτερον όπως δώσει νέον δείγμα πίστεως και αφοσιώσεως εις τους Τούρκους(….)»
    Αν κάποιος αμφισβητεί τα γεγονότα παρακαλώ να μας καταθέσει τις πηγές.
    Όποιος πάντως ερευνήσει –και δεν αναμασά τους Εθνικούς μύθους- θα ανακαλύψει μια άλλη «αλήθεια».
    Ο Καπετάν Κώττας ήταν ότι ήταν και όλοι οι άλλοι επαναστάτες. Αν οι άλλοι ήταν Σλάβοι τότε ήταν και αυτός, αν ήταν Βούλγαροι βούλγαρος ήταν και αυτός, αν οι άλλοι ήταν Μακεδόνες τότε Μακεδόνας ήταν και αυτός. Το σίγουρο πάντως ήταν πως όταν τον διέγραψαν από το ΒΜΡΟ (ΕΜΕΟ) τον προσεταιρίστηκε ο Καραβαγγέλης . Μπήκε στην μισθοδοσία των Ελλήνων και μάλιστα για ενέχυρο έστειλε (ή δέχτηκε την πρόταση) να πάνε τα παιδιά του σε οικοτροφείο στην Αθήνα. Συντάχθηκε με τον απεσταλμένο Βερχοβιστή- Βούλγαρο Γιαγκώφ στην προσπάθεια του να ξεσηκώσει τα χωριά όταν οι τοπικοί καπετάνιοι (Βοιβόντι) Τσακαλάρωφ, Κλιάσεφ κλπ ήταν αντίθετοι στα Βουλγάρικα σχέδια και τελικά απέτρεψαν την κίνηση των βερχοβιστών. Όταν ο Κώττας αρνήθηκε να δολοφονήσει τον Μήτρε Βλάσετο Παντζάρωφ από την Ποζδίβιστα (Χαλάρα) ο Καραβαγγέλης τον παρέδωσε στους Τούρκους.
    Στο σώμα που συνέλαβε τον Κώττα κολαούζος (οδηγός ) ήταν ο συμπολεμιστής του –και αυτός «εξαγορασμένος Βούλγαρος»- Παύλος Κύρρου.
    Συγνώμη για το μεγάλο σχόλιο αν υπάρχουν διαφορετικά στοιχεία ορίστε να τα δούμε….

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΥ Η ΣΤΗΛΗ ΑΥΤΗ ΜΕ ΟΔΗΓΙΕΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΝΑΓΝΏΣΤΗ ΜΟΥ
    ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΙΑ ΟΣΑ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ... ΑΝ ΤΕΛΙΚΟΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΤΕ ΙΣΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΨΕΤΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.... ΕΓΩ ΟΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΔΩΣΑ ΚΑΛΙΣΤΑ : ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΟΥΝ..... ΤΟ ΟΤΙ ΕΓΩ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩ ΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΤΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΚΑΠΙΟΝ ΦΙΛΟ ΑΝΑΓΝΟΣΤΗ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΤΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ..ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ........

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Η ΟΔΟΣ δεν αφαίρεσε από κανέναν το δικαίωμα να εκφράσει τις απόψεις του. Προφανώς κ. Γατόπουλε, σε κάτι άλλο αναφέρεστε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. τοτε συγνωμη κατι αλλο θα εγινε και δεν δημοσιευτηκαν τα σχολια μου.... ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΕ ΤΟ ΨΕΥΔΏΝΟΜΑ
    <>ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΘΕΣΑ ΚΑΝΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΎ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΟΠΟΤΕ ΣΑΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΑΣ....
    Ο ΦΙΛΟΣ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑΑνώνυμος < ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΤΟΜΟ>ΕΓΡΑΨΕ...Eseis poy profanos xerete kyrie Gatopoulos, gia peite mas, ti leitourgei sto Kefalari?ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ Η ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΕΝΕΡΓΙΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΙΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ..ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΘΕΤΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΚΑΝΤΕ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΤΕ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...Παμμακεδονική είπε...
    K. Γατόπουλε,

    Ίσως αν διαβάσετε περισσότερo Douglas Dakin και λιγότερο Λιθοξoόυ, θα σας βοηθήσει να καταλάβετε τι ήταν ο Μακεδονικός Αγώνας....ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΤΙΛΉΦΘΗΚΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΓΓΡΑΦΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ... ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΤΕ ΕΠΟΧΗ..ΑΣ ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ... ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΚΑΛΟΣ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΜΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ...ΝΑ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΝΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΦΕΤΟΣ ΣΤΑ ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ...ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΓΙΑΤΙ ΕΛΑΒΕ ΜΕΡΟΣ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ΣΕ ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΒΑΛΚΑΝΙΚΩΝ ΧΟΡΩΝ!!! ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΙΟ ΨΥΧΡΑΙΜΑ?Η Παμμακεδονική ΜΕ ΡΏΤΗΣΕ Ποια ήταν τα τελευταία λόγια του καπετάν Κώττα;ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΑΣ ΑΝΑΤΡΕΞΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΓΡΗΓΟΡΟΠΟΥΛΟΥ ..ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ ΟΠΩΣ ΑΝΕΦΕΡΑ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΩ ΑΝΤΙΛΟΓΟ Η ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΦΙΛΟ...ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ... ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΊ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΒΑΣΙΜΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Χωριάτης από άλλο χωριό23/7/12

    Ποιος είσαι, φίλε ;
    Ο Τζέημς Μποντ, πράκτωρ 007 ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Ανώνυμος23/7/12

    Είμαστε καθόλου καλά ;
    Τί νόημα έχουν τα μακροσκελέστατα σχόλια του "χωριάτη" και ποια συμφέροντα εξυπηρετούν ;;;
    Ταις ψυχαίς ημών πάντως ... αποκλείεται. Τζάμπα αναστάτωση προκαλούν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Ανώνυμος23/7/12

    Συγγνώμη, αλλά επειδή δεν καταλαβαίνω τον όρο «εξαγορασμένος Βούλγαρος» για τους Κώττα και Κύρο, τι ακριβώς εννοείτε; Πως ήταν Βούλγαροι που τους εξαγόρασαν οι Έλληνες και τους πήραν με το μέρος τους; Καθώς αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τα γραφόμενά σας, θα ήθελα να σας πω τα εξής:

    Παραδέχομαι, κύριοι, πως είστε πολύ διαβασμένοι (προσέξτε όμως: και ο Χίτλερ και ο Μπιν Λάντεν ήταν πολύ διαβασμένοι, μόνο που φαίνεται πως δε διάλεγαν να διαβάσουν βιβλία που θα ωφελούσαν και τους ίδιους και τους άλλους ανθρώπους) . Όμως, τα στοιχεία που παραθέτετε τα αντλείτε από το Δ. Λιθοξόο, που, στην προσωπική του ιστοσελίδα δηλώνει «άθεος, άεθνος, μετααριστερός, ευρωπαϊστής». Τα αντλείτε επίσης από βιβλία των εκδόσεων Πετσίβας, οι οποίες, με τα τετράδια του Ίλιντεν που εξέδωσαν, δε θεωρούνται αξιόπιστες. Οπότε σας ρωτώ:

    Και γιατί να μην παραδεχτώ το βιβλίο του Ι. Χολέβα π.χ., που μιλάει για τον Κώττα και τον Παύλο Κύρου και να παραδεχτώ τις δικές σας «πηγές»; Και γιατί να μη συγκινηθώ ακούγοντας την ξενάγηση του δίγλωσσου φύλακα στο σπίτι όπου σκοτώθηκε ο Π. Μελάς (η γιαγιά του μοιρολόγησε τον Μελά στη γλώσσα της κι ο εγγονός της καμαρώνει γι’ αυτό) και ν’ ακούσω την όποια δική σας αμφισβήτηση της ελληνικότητας των δίγλωσσων κατοίκων των περιοχών μας; Και πώς να κρύψω την ελληνικότατη ψυχή των άλλων δίγλωσσων συμπατριωτών μας που εξιστορούν με καμάρι τα τεκμήρια της ελληνικότητας των ίδιων και των προγόνων τους, πολλούς από τους οποίους σκότωσαν οι Βούλγαροι κομιτατζήδες, που, ναι, κάποιους κατάφεραν να εξαγοράσουν, αλλά αυτοί δεν είναι τόσοι όσοι θα θέλατε…

    Και για να μην πολυλογούμε: έχετε τις κατασκευασμένες πηγές σας ως άλλοθι. Να σας θυμίσουμε όμως πως δε χρειάζονται άλλοθι για τέτοια ζητήματα και μη χρησιμοποιείτε «επιχειρήματα» σαν του συνωστισμού της Σμύρνης κατά Μαρία Ρεπούση, γιατί άδικα κοπιάζετε. Και, να δεν το ‘χετε καταλάβει ήδη, η ελληνικότητα ούτε εξαγοράζεται ούτε επιβάλλεται αλλ’ ούτε και χαρίζεται. Μονάχα κερδίζεται από αυτούς που την αξίζουν. Και αυτοί είναι πολύ περισσότεροι απ’ όσους θα θέλατε να είναι…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Αριστείδης23/7/12

    ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ,
    όπως έλεγαν και οι συμπατριώτες του Μεγαλέξανδρου,
    που μιλούσαν την ίδια γλώσσα ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Η μικρή Λουλού23/7/12

    Έχει και το διαδίκτυο τα μειονεκτήματα και τα προβλήματά του...

    Τα δύο ανώνυμα σχόλια (έχω λόγους να μην πιστεύω ότι εμπίπτουν σε αυτό το είδος γραπτού λόγου) του αυτοαποκαλούμενου Χωριάτη με έβαλαν σε σκέψεις. Κι αφού ο ανώνυμος (δικαίωμά του) γράφων υποδύεται τον ρόλο Ιστορικού (αυτό άμα θέλουμε το πιστεύουμε), ας μού επιτραπεί να υποδυθώ κι εγώ τον ρόλο Φιλολόγου (κι όποιος θέλει ας το πιστέψει).

    Παρά τον αναγνωρισμένα φροντισμένο λόγο και την παράθεση στοιχείων (εκ του προχείρου), δεν επιτρέπεται να παίζει κανείς εν ου παικτοίς. Δεν επιτρέπεται όχι από εμένα ή πέντε-δέκα ονειροπόλους, αλλά από την ίδια τη Μεθοδολογία της Επιστήμης της Ιστορίας.

    Για να υπάρξει το αποτέλεσμα της επικοινωνίας, απαραίτητες προϋποθέσεις είναι ο πομπός, ο δέκτης, το μήνυμα και το επικοινωνιακό πλαίσιο. Τί έχουμε στα δύο σχόλια ; Ο πομπός είναι ανώνυμος, οι δέκτες ποικίλοι, το μήνυμα ακαθόριστο ως προς την προέλευση και τον σκοπό. Και το επικοινωνιακό πλαίσιο; Υπεράνω πάσης υποψίας ; Οψόμεθα …

    Σε κάθε κείμενο υπάρχει το σημαίνον και το σημαινόμενον, η επιφάνεια και το βάθος. Κι αν ο καθένας μας έχει το δικαίωμα επιφανειακά να γράφει ό,τι τραβάει η ψυχή του, κατά βάθος λανθάνουν σκοπιμότητες (υγιείς ή νοσηρές) και ελλοχεύουν κίνδυνοι (μικροί ή μεγάλοι).

    Τούτου δοθέντος, γεννάται το ερώτημα : Στη σύγχρονη πραγματικότητα, που η Ελλάδα είναι κράτος με οριοθετημένη έκταση και αναγνωρισμένη σύνθεση πληθυσμού, σε τί συμβάλλουν τέτοια κείμενα ; Είναι άσχετοι και κακοί όλοι οι άλλοι στα ελληνικά Σχολειά και Πανεπιστήμια και ήλθε ο Ζορό να μάς σώσει ;

    Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι γράφει και αρκετές αλήθειες, όσον αφορά σε γεγονότα και όχι στο σχολιασμό τους. Η επίγευση της ανάγνωσης όμως είναι πικρή από την αδικία που γίνεται εις βάρος ιστορικών μορφών, όπως ο Γερμανός Καραβαγγέλης.

    Είναι τοις πάσι γνωστόν ότι ο τότε Μητροπολίτης Καστορίας έκανε και άλλες κινήσεις που πιθανόν αφήνουν σήμερα την εικόνα του αμαυρωμένη. Είναι αναμφισβήτητο όμως ότι με αυτοθυσία έθεσε εαυτόν υπέρ της Απελευθερώσεως της Μακεδονίας. Με τέτοια αποσπασματική αναφορά μπορεί να μείνει στο μυαλό κάποιων σαν κοινός καταδότης. Ουδέν ωφελεί, αλλά μάλλον θόρυβος γίνεται …

    Εκ παραδρομής, ως φαίνεται, γράφτηκε κι ένα κραυγαλέο «συλλήφθηκε». Επειδή η εσωτερική αύξηση στα σύνθετα ρήματα διατηρείται, το σωστό είναι «συνελήφθη». Δεν θα ξεπουλήσουμε τώρα όσο-όσο και την αρχαία μορφή της γλώσσας μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Ενας Χωριάτης...23/7/12

    Επειδή έγιναν κρίσεις και σχόλια σε όσα κατέθεσα παραπάνω επιτρέψτε μου να απαντήσω.
    Στον φίλο που έγραψε «τα στοιχεία που παραθέτετε τα αντλείτε από το Δ. Λιθοξόο" συγνώμη αλλά εγώ επικαλέστηκα 3 πηγές για τον Κώττα (τον καθηγητή Ανδρέου, τον Βακαλόπουλο και τον Πετσίβα) τον Λιθοξόου που τον βρήκατε;
    Στα «Τετράδια του Ίλλιντεν» ο Πετσίβας δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να παραθέτει αυτούσια τα ημερολόγια του Ίωνα Δραγούμη την επίμαχη περίοδο του Ίλλιντεν. Το αν κάποιοι θεωρούν αναξιόπιστα τα όσα γράφει ο Ιωνας Δραγούμης συγνώμη αλλά πρώτη φορά το ακούω. Άλλωστε εγώ ένα έγγραφο του προξενείου της Ελλάδας σας κατέθεσα με Α.Π., αυτό δεν είναι του Λιθοξόου αλλά της τότε προξενικής αρχής. ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΕΙΤΕΙΤΕ; Παραβλέπω πως δεν είπατε κουβέντα για Βακαλόπουλο αλλά και εγώ βλέπετε δεν σας παραθέτω -ακόμα – το απόσπασμα από την “Ιστορία του Βόρειου Ελληνισμού” σελ. 437. Παρακαλώ πολύ επί των πειστηρίων που καταθέτω έχετε να πείτε κάτι ή θα πετάμε στο τραπέζι τα ονόματα «αριστερών» «μειοδοτών» τύπου Λιθοξόου ή Ρεπούση για να υπονομεύετε η αξία ντοκουμέντων….
    Για τον όρο «εξαγορασμένος Βούλγαρος» να διευκρινίσω πως ναι αυτό ακριβώς εννοώ. Αν η ΕΜΕΟ (ΒΜΡΟ) ήταν Βούλγαροι τότε και αυτοί πού άλλαξαν στρατόπεδο ήταν Βούλγαροι. Δεν μπορούμε κατά το δοκούν να δίνουμε «κοινωνικών φρονημάτων».
    Αν διαβάσετε το ημερολόγιο του Δραγούμη θα δείτε πως προσπαθούσαν χρόνια να πλησιάσουν και να εξαγοράσουν τον Μήτρο Βλάχο. Αν ερχόταν από εδώ θα ήταν άγαλμα σε πλατείες επειδή έμεινε από εκεί «είναι Βούλγαρος»!!!! Μπορείτε να διαβάζετε ότι θέλετε φτάνει να φιλτράρετε αυτό που γράφετε…
    Έτσι ας τολμήσω να σας καταθέσω ακόμα ένα επίσημο ντοκουμέντο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Ενας Χωριάτης...23/7/12

    Ένας μεγάλος Μακεδονομάχος πρώην «Βούλγαρος» και μετά Έλληνας συνεργάτης του Καραβαγγέλη ήταν Ο Ευάγγελος Στρεμπενιώτης. (Γκέλλε Νάτσωφ οντ Στρμπεν-Ασπρώγεια )
    Σας παραθέτω απόσπασμα από αναφορά προς τον Βασιλέα που υπογράφουν οι αξιωματικοί που μαζί με το Παύλο Μελά έκαναν την πρώτη αυτοψία στην Μακεδονία.
    Γράφουν λοιπόν οι Κοντούλης , Παπούλας και Κολοκοτρώνης εν Βογατσικώ τη 16/04/1904 :
    παράγραφος 11
    « Επίσης θεωρούμεν επιβεβλημένον να δώσωμεν τη Υμετέρα Εξοχότητα ιδέαν τινά περί του εκ Στρεμπένου καταγομένου Ευαγγέλου Γεωργίου, γνωστού υπό το όνομα Καπετάν Βαγγέλης. Ούτος κατάδικος ών εν ταις φυλακές Χαλκίδος απέδρασεν αυτών έχων να εκτίση υπόλοιπον ποινής δέκα ετών. Μη έχων την μεγάλη αξία του Κώττα ο Καπετάν Βαγγέλης αλλά γενναίος, ηδυνήθη ως εκ της μετά του Τουρκικού στρατού κοινοπραξίας του, να γίνη γνωστός και να εξασκή επιρροήν ανα τοις ορθοδόξοις πληθυσμοίς. …..Είναι έτοιμος να υποβληθή εις τα κελεύσματα της Εταιρείας διακόπτων ή και διατηρών , αν επιθυμούμεν, και τας προς τους Τούρκους σχέσεις του. Αι μέχρι τούδε υπηρεσίαι…επιρροή….ανδρεία… δικαιολογούσιν όπως η Εταιρεία καταβάλη πάσαν προσπάθειαν παρά τη Ελληνική κυβερνήση και τη Α.Μ. Διάταγμα απονομής χάριτος για το υπόλοιπον της ποινής του……» η αναφορά αυτή υπάρχει στο Αρχείο Παύλου Μελά , αρ. 158 Μουσείο Μπενάκη.Τη δημοσιεύει στα τετράδια του Ίλλιντεν του Ίωνα Δραγούμη ο Πετσίβας Αθήνα 2000 σελ.636 έως 647.
    Αν αγαπητοί φίλοι το παραπάνω έγγραφο δεν υπάρχει ορίστε να αντικρουστεί.
    Αν όμως είναι αληθινό λυπάμαι αλλά μάλλον αλλιώς έγιναν τα πράγματα και αλλιώς μας τα μαθαίνουν στα σχολεία.
    Καλοί οι «Εθνικοί μύθοι» αλλά μόνον σε όσους τρέφονται με αυτούς και από αυτούς….
    (Υ.Γ. Το σχολιασμό για αυτό το «μετά του Τουρκικού στρατού κοινοπραξίας του» τον αφήνω σε εσάς. Όπως και την κατάθεση στεφανιών σε ένα κατάδικο των φυλακών Χαλκίδας οποίος για να πάρει αμνηστία και μισθό από την Ελλάδα μπήκε στην υπηρεσία των Τούρκων!!! )

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Η μικρή Λουλού23/7/12

    ΓΙΑΤΙ, ΚΑΛΕ ΧΩΡΙΑΤΗ, ΣΕ ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ;
    ΚΙ ΕΓΩ ΨΥΧΟΥΛΑ ΕΧΩ !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Ανώνυμος24/7/12

    Αγαπητέ χωριάτη,
    1.Εκείνο το "κύριοι", που δείχνει πως δεν αναφέρομαι μόνο σε έναν, δεν το πρόσεξες καθόλου;
    2.Βεβαίως στον όρο "πόλεμος" κρύβονται πολλά παιχνίδια. Δεν είναι οι μεν άγγελοι κι οι δε σατανάδες. Έχει πολύ δίκιο η μικρή Λουλού σχετικά με τον Καραβαγγέλη. Ας μην τα μπερδεύουμε:Ο ήρωας είναι αυτός που θυσιάζει τον εαυτό του για τους άλλους και πάντως ήρωας δεν σημαίνει άγιος ούτε αλάνθαστος. Δεν πρέπει να μπερδεύουμε το ένα με το άλλο.
    3. Μετά απ' όλα όσα γράφτηκαν εδώ, αναρωτιέμαι σχετικά με το λόγο για τον οποίο γράφει ο καθένας. Μήπως κάποιοι, τελικά, θα προτιμούσαν να ήταν αλλιώτικη η έκβαση του αγώνα των Μακεδόνων; Τι ακριβώς θα ήθελαν;
    Τα γραφόμενά σας ποιον σκοπό εξυπηρετούν; Γιατί δίνετε την αίσθηση ότι λυπάστε για την κατάληξη του Μακ. Αγώνα και ότι πολύ θα θέλατε να μην είχε βρεθεί η Μακεδονία στην ελληνική πλευρά, όπως θέλουν οι συντριπτικά περισσότεροι κάτοικοί της.
    Αυτό μόνο για να επανέλθουμε στο τώρα και να δούμε το από δω και μπρος κάποτε σ' αυτόν τον τόπο όπου ζουν πάντοτε δυστυχώς οι άγονες κόντρες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Ανώνυμος24/7/12

    Τί να σού απαντήσει, βρε μικρή Λουλού ;
    Εδώ ισχύει η ατάκα του Σπύρου Καλογήρου από εκείνη την παλιά ελληνική ταινία :
    ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ !!!
    Μ' αρέσει που θέλεις κι επιστημονική απάντηση...
    Τόσο σίγουρη είσαι ότι έχεις να κάνεις με Επιστήμονα και μάλιστα " της Ελληνικής Παιδείας μετέχοντα ", κατά τον Ισοκράτη ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Ανώνυμος24/7/12

    "Χωριάτη" άσε τα σάπια, γιατί εδώ "Δώσαμε ! Δώσαμε !" αυτό που λέει το τραγούδι :
    ΑΙΜΑ, ΔΑΚΡΥΑ ΚΙ ΙΔΡΩΤΑ !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Πρίσκα25/7/12

    Αδελφοί,
    Γράφει ο Απόστολος Παύλος :
    ΙΝΑ ΜΗΚΕΤΙ ΩΜΕΝ ΝΗΠΙΟΙ, ΚΛΥΔΩΝΙΖΟΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΕΡΟΜΕΝΟΙ ΠΑΝΤΙ ΑΝΕΜΩ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ, ΕΝ ΤΗ ΚΥΒΕΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΕΝ ΠΑΝΟΥΡΓΙΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΕΙΑΝ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΣ (Προς Εφεσίους, 4, 14)
    και
    ΟΥΤΩ ΚΑΙ ΗΜΕΙΣ, ΟΤΕ ΗΜΕΝ ΝΗΠΙΟΙ, ΥΠΟ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΗΜΕΝ ΔΕΔΟΥΛΩΜΕΝΟΙ (Προς Γαλάτας, 4, 3)
    και
    ΑΔΕΛΦΟΙ, ΜΗ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΝΕΣΘΕ ΤΑΙΣ ΦΡΕΣΙΝ ΑΛΛΑ ΤΗ ΚΑΚΙΑ ΝΗΠΙΑΖΕΤΕ, ΤΑΙΣ ΔΕ ΦΡΕΣΙΝ ΤΕΛΕΙΟΙ ΓΙΝΕΣΘΕ (Προς Κορινθίους Α΄, 14, 20)

    Και τι σχέση έχει ο Απόστολος Παύλος με τα γραφόμενα σχόλια για το δημοσίευμα ;
    Έχει και μάλιστα διττή.

    Πρώτον, γιατί φωτίζει τον νου με τις προτροπές του για έναν υγιή τρόπο του σκέπτεσθαι, προτείνοντάς μας να κρατάμε τη νηπιότητα μόνο στην κακία και για την αρετή να είμαστε σώφρονες.

    Δεύτερον, αν δεν έχει ο Απόστολος Παύλος σχέση με το θέμα μας, ποια νεόκοπη και μαθητευόμενη «αυθεντία του χώρου» έχει ;
    Εκείνος άφησε το βόλεμά του και μέσα στις αντίξοες συνθήκες αποδέχθηκε την κλήση «διαβάς εις Μακεδονίαν βοήθησον ημίν».
    Δεν άκουσε «βε τσέκαμε» (!) Άκουσε, μίλησε και έγραψε ελληνικά στην Ελληνιστική Κοινή μορφή τους.

    Βοήθησον ημίν ! Πόσο βαθειά ανθρώπινη παράκληση !
    Γιατί χρειαζόταν η Μακεδονία τον Απόστολο Παύλο ;
    Γιατί εκείνη την ιστορική στιγμή η Μακεδονία δεν ήταν πια η ξακουστή του Αλεξάνδρου η χώρα, αλλά ένα προτεκτοράτο του Ρωμαϊκού Imperium, με τους ανθρώπους της να καταδυναστεύονται και να κατρακυλούν στην εξαχρείωση.
    Η βοήθεια του Αποστόλου Παύλου δεν ήταν ένα θολό κι αφηρημένο ιδεολόγημα, αλλά τρόπος ζωής, προσωπικής και συλλογικής, στο όνομα του Χριστού και με πίστη στην Ανάσταση.
    Η βοήθειά Του δεν ήταν προσωρινή αλλά διαχρονική. Στο πέρασμα των αιώνων, η Μακεδονία στηριγμένη στην πίστη, την ελπίδα και την αγάπη του Ευαγγελίου και της Ορθοδοξίας εξελίχθηκε και άκμασε πολιτιστικά.
    Επομένως, όταν μιλούμε για Μακεδόνες, ας απαλλαγούμε από την εμμονή σε μια πολύ περιορισμένη χρονικά εποχή και ας δούμε όσο γίνεται περισσότερες φάσεις της πορείας τους.
    Δεν τα γράφει αυτά μια θρησκόληπτη ψυχή ή ένα διαταραγμένο μυαλό. Τα έχουν γράψει καλύτερα φωστήρες του πνευματικού στερεώματος.

    Και για κάθε «γλωσσικό πρόβλημα» έγραψε εγκαίρως ο Εθναπόστολος (Προς Κορινθίους Α΄, κεφάλαιο 14) κι όποιος θέλει να είναι συνεπής στον λόγο που έδωσε στον Χριστό κατά το βάπτισμά του, οφείλει να τηρεί τα σχετικά...
    Είναι παιδαριώδες να επιμένει Μακεδόνας στη χρήση ενός εφήμερου χρονικά ιδιώματος (όχι γλώσσας), το οποίο σήμερα δεν ωφελεί "εις οικοδομήν".

    Λοιπόν, τι λέτε ; Θα πάμε χαμένοι, αν κι εμείς σήμερα τολμήσουμε να πούμε στον Απόστολο Παύλο « διαβάς ες Μακεδονίαν βοήθησον ημίν ! » ;;;

    Υ. Γ.
    Κατά τάξιν, περίμενα να γράψει σχετικά ο Ακύλας, αλλά αυτός τώρα σωπαίνει, τηρεί αγρανάπαυσιν. Τί να κάνω κι εγώ; Μόνη μου γράφω. Αρκεί να μην τ’ ακούω και μόνη μου …

    Βοήθειά μας η Αγία Ολυμπιάς, η Διακόνισσα και Ανατολίτισσα Αρχόντισσα, στην οποία είναι αφιερωμένη η σήμερον !
    Την ευλογία και την ευγλωττία Της να έχουμε !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Ανώνυμος25/7/12

    Φαίνεται ότι και η Καστοριά έχει παρόμοιο πρόβλημα με αυτό της Φλωρίνης. Και οι Τοπικές Αρχές, Νομαρχία, Δήμος Καστοριάς, Ορεστίδας και Νεστορίου, συνεχίζουν να χρηματοδοτούν τοπικούς συλλόγους με τα χρήματα των φορολογουμένων Ελλήνων, εκδηλώσεις που ευφραίνονται "άλλοι".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Η δυστυχία να είσαι Έλληνας, ακόμα χειρότερα πολιτικός26/7/12

    Θερμά συγχαρητήρια στην γράψασα ολόκληρο το προτελευταίο σχόλιο, θερμότατα όμως για τη φοβερή αλήθεια:"όταν μιλούμε για Μακεδόνες, ας απαλλαγούμε από την εμμονή σε μια πολύ περιορισμένη χρονικά εποχή και ας δούμε όσο γίνεται περισσότερες φάσεις της πορείας τους".
    Πολλά μπράβο όμως και στον αμέσως επόμενο ανώνυμο για την επισήμανση του παραλογισμού να πληρώνονται από πολιτικούς που εκπροσωπούν την πατρίδα άτομα και σύλλογοι που ενεργούν εναντίον της πατρίδας, αφού προωθούν την ανθελληνική προπαγάνδα. Και αυτό δείχνει πως τελικά ο χειρότερος εχθρός μας είμαστε εμείς οι ίδιοι πρώτα κι έπειτα οι άλλοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Ανώνυμος27/7/12

    Ας βγουν επιτέλους οι τοπικοί σύλλογοι, και να καταδικάσουν την εκμετάλλευση των Σκοπίων, και να υποστηρίξουν οτι Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Ανώνυμος29/7/12

    ... και για να ακριβολογούμε : Η Μακεδονία είναι Ελλάδα (ΕΛΛΑΣ ΟΥΝ ΕΣΤΙΝ ΚΑΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ)
    Υπάρχει διαφορά ουσιώδης στη χρήση του επιθέτου ή του ουσιαστικού και αληθινό είναι το δεύτερο ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Ενας Χωριάτης....29/7/12

    Διαβάζοντας την αρχική ανάρτηση, τις παραπομπές και τα σχόλια γύρω από τα «Σκοπιανά» ακούσματα των πανηγυριών και των γλεντιών, θα ήθελα να καταθέσω –αν μου επιτρέπετε-μια διαφορετική προσέγγιση.
    Πρώτα απ’ όλα υπάρχει μια απίστευτη ευκολία στην υιοθέτηση υπερβολών και περιγραφών που εκπορεύονται από «ευαίσθητους» έως «υπερευαίσθητους» πατριώτες , οι οποίοι κραυγάζουν για «προπαγάνδες» , «για ανακαλύψεις», «για πράκτορες» , για όργανα των «Γυφτοσκοπιανών» που άλωσαν τους συλλόγους, για «προδότες πολιτικούς», πουλημένους «Δημάρχους» και άλλα τέτοια, που χρόνια τώρα γράφονται στο Στόχο και τελευταία αναπαράγονται σωρηδόν στα μπλογκ.
    Ας πάμε τώρα στα πανηγύρια και τα «άσματα».
    Άλλο πράμα τα πανηγύρια και άλλο η διαφορά ΕΛΛΑΔΑΣ και πγ Δημοκρατίας της Μακεδονίας για το όνομα.
    Αν κάποιος τα μπλέκει ή δεν ξέρει τι του γίνετε ή δεν θέλει να γίνει κατανοητός . Το ζήτημα της ονομασίας θα το λύσουν –αν το λύσουν- οι κυβερνήσεις, ο ΟΗΕ, η Ε.Ε. και όχι ο σύλλογος από το Κεφαλάρι ή ο ταμίας του συλλόγου της Βυσσινιάς ή ο πρόεδρος του συλλόγου της Οξυάς.
    Όσοι λοιπόν έντεχνα κατηγορούν σαν «εθνικούς μειοδότες» ή «ύποπτους» τους ανθρώπους των συλλόγων απλά υβρίζουν και σπιλώνουν τους άλλους για να πουλάν εκδούλευση με το αζημίωτο…..
    Δεν κατάλαβα καλά γιατί τέτοιο μένος για τα τραγούδια στο ιδίωμα;
    Δεν γνωρίζουν ΑΠΑΝΤΕΣ στη Δυτική Μακεδονία ότι οι Γηγενείς , οι Ντόπιοι , οι Δίγλωσσοι , οι όπως θέλετε βαφτίστε τους έχουν γλώσσα, παράδοση, χορούς και τραγούδια; Θα απαντήσουν -ελπίζω- οι περισσότεροι πως δεν έχουν πρόβλημα με όλα τα τραγούδια αλλά με 5 – 6 που χαρακτηρίζονται –(και είναι)- αλυτρωτικά.
    Αν λοιπόν θέλουμε να μην ακούγονται τα 5 – 6 «κακά» ας αφήσουμε ελεύθερους όσους από τους συμπολίτες μας θέλουν να τραγουδούν τα εκατοντάδες τραγούδια τους όπως τους τα έμαθαν οι παππούδες τους.
    Καιρός να σταματήσει η υποκρισία.
    Δεν είναι δυνατόν όλοι οι σύλλογοι σε όλη τη Μακεδονία να χορεύουν «Σάρενι Τσουράπι» και αν κάποιος βγει και το τραγουδήσει στο Κεφαλάρι, θα πεταχτούν οι ομόσταβλοι του Κασιδιάρη από τον Στόκο και θα εγκαλέσουν άπαντες τους φορείς κατηγορώντας τους για εθνική μειοδοσία!
    Και αρχίζουν τα σχόλια στα μπλόγκ «ανακαλύψαμε» αυτό στο youtube , δείτε τους «Σκοπιανούς» πράκτορες που χορεύουν σε κείνο το πανηγύρι ή σε κείνο το γλέντι!
    Σώπα ρε μεγάλε και πως το ανακάλυψε;
    Το είδε στο βίντεο!! Μάλιστα.
    Και το βίντεο από το γλέντι ποιος το ανέβασε στο youtube; Αυτοί που ήταν εκεί!!!
    Δηλαδή οι πράκτορες του οχτρού ήταν σε μυστική αποστολή στο τάδε χωριό, χορέψανε και 10, 20, 30 χορούς στην πλατεία και μετά τα βίντεο τα ανέβασαν στο ιντερνετ και από αυτό θα χαθεί το όνομα της Μακεδονίας και η Μακεδονία ολάκερη!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Ενας Χωριάτης....29/7/12

    Αν νομίζουν κάποιοι πως ζουν στις εποχές του ρετσινόλαδου γελιούνται.
    Αν πάλι κάποιοι άλλοι νομίζουν πως θα κάθονται δίπλα από τις ορχήστρες για να εγκρίνουν ή όχι τα τραγούδια που θα παίξουν, τι να πω, ας το κάνουν.
    Οι πιο «δημοκρατικοί» όμως έχουν την λύση.
    Κανένα τραγούδι, κανένας ύποπτος χορός, καμιά ύποπτη ορχήστρα, κόψτε τις επιχορηγήσεις, κόψτε τους το βήχα!

    Πριν λίγες μέρες πήγα σε ένα τέτοιο πανηγύρι και βλέποντας μια παρέα νέων αγοριών και κοριτσιών να το γλεντά κυριολεκτικά, παραγγέλνοντας το ένα μετά το άλλο τα τραγούδια στην ορχήστρα και τραγουδώντας όλοι μαζί αυτά που έπαιζε η ορχήστρα, τους ρώτησα αν τους αρέσει να χορεύουν περισσότερο με τραγούδι ή χωρίς αυτό. Μου απάντησαν ως εξής:
    « Πρώτα μάθαμε τους χορούς της ράτσας μας και ήταν κάτι όμορφο.
    Αργότερα καταλάβαμε πως οι αρχές, οι μεγαλύτεροι και οι επίσημοι δεν μας επέτρεπαν να τραγουδάμε αυτά που χορεύαμε.
    Ένα ΜΗ, ακουγόταν και ακούγεται συνέχεια.
    Στην τηλεόραση δεν δείχνουν ποτέ τα τραγούδια μας, ΟΛΟΙ μας ζητούν να είμαστε ΜΟΥΓΓΟΙ.
    Ε λοιπόν ΟΧΙ κύριοι, έχουμε χορούς, τραγούδια και γλώσσα.
    Δεν είμαστε άλαλοι, ούτε Μουγκοί και προπάντων χαζοί. Δεν εγκληματούμε, δεν πειράζουμε κανένα, αυτή είναι η παράδοση μας και έτσι την τιμούμε. Τελεία και παύλα.» Εγώ προσυπογράφω την απάντηση των παιδιών .
    Έχει μια αλήθεια και ανιδιοτέλεια. Άλλωστε στα μυστικά κονδύλια των υπουργείων δεν θα βρούμε τα παιδιά γραμμένα αλλά μάλλον αυτούς που εύκολα «ανακαλύπτουν» πράκτορες……
    Ηθικό δίδαγμα: Οι απαγορεύσεις και οι απειλές φέρνουν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιδιώκουν….

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Γηγενής Μακεδόνας29/7/12

    Το ίδιο πράγμα είναι η διαφορά μας με τα εχθρικά Σκόπια και τα δικά μας πανηγύρια.
    Οι Σκοπιανοί χορεύουν σλάβικα, και οι Έλληνες Ελληνικά. Τελεία και παύλα.
    Το αίμα νερό δεν γίνεται. Αυτοί το έχουν στο αίμα τους.

    -Πού τους είδες αυτούς τους χορούς ρε φίλε να χορεύουν οι Μακεδόνες; Τι τους πέρασες τους Μακεδόνες; Βούλγαρους, Σλάβους ή Γύφτους; Γιατί μόνο οι Βούλγαροι, οι Σλάβοι και οι Γύφτοι, χορεύουν αυτά που λες. Το έχουν στο αίμα τους.

    Στο Τίτο Βέλες, εκεί, πάς να χορεύεις τους σλάβικους χορούς σου, και εσύ και ο πατέρας σου και η μάνα σου.

    Εδώ είναι ΕΛΛΑΔΑ. ΕΔΩ είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ. Και οι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ χορεύουν ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ σκοπούς. Το έχουμε στο αίμα μας.

    Όσοι στο Κεφαλάρι, στον Απόσκεπο, στην Οξυά, στην Βυσσινιά και όπου αλλού επιλέγεις να αναφέρεις θέλουν να χορεύουν τέτοια, και υποστηρίζουν ότι είναι «Αλύτρωτες Μακεδόνες», να πάτε όλοι σας στο Τίτο Βέλες, να μείνετε εκεί και να προσκυνάτε τον Γκρουέφσκι σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Η ΟΔΟΣ ευχαριστεί τους επισκέπτες-σχολιαστές για την συμβολή τους στον διάλογο, γνωστοποιεί δε για άλλη μία φορά ότι ακολουθεί την τακτική της έντυπης έκδοσής της, δηλαδή ΔΕΝ αναδημοσιεύει κείμενα, σχόλια ή τοποθετήσεις άλλων διευθύνσεων του διαδικτύου.
    Τέλος η εφημερίδα ζητεί από τους σχολιαστές να απαντούν επί της ουσίας των επιχειρημάτων και να μην αναλώνουν τα σχόλιά τους στην παρουσίαση των κινήτρων άλλων αρθρογράφων ή σχολιαστών, και φυσικά τα σχόλια σε κάποιες περιπτώσεις να είναι πιο κόσμια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Ανώνυμος29/7/12

    Γράφει ο «Ένας Χωριάτης»:
    « Πρώτα μάθαμε τους χορούς της ράτσας μας και ήταν κάτι όμορφο…. Ε λοιπόν όχι κύριοι, έχουμε χορούς, τραγούδια και γλώσσα. Δεν είμαστε άλαλοι, ούτε Μουγκοί και προπάντων χαζοί. Δεν εγκληματούμε, δεν πειράζουμε κανένα, αυτή είναι η παράδοση μας και έτσι την τιμούμε»

    Ερώτηση: Ποια είναι η ράτσα σας;
    Ερώτηση: Ποιοι «έχετε» χορούς, τραγούδια, γλώσσα;
    Ερώτηση: Ποιοι είστε εσείς που δεν εγκληματείτε, δεν πειράζετε κανένα;
    Ερώτηση: Ποια είναι η παράδοσή σας;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Ενάντια στην τακτική της υπεκφυγής30/7/12

    Και βέβαια έχετε λαλιά και τραγούδια. Αλλά είναι μόνιμη τακτική σας να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε: το θέμα είναι τι λέτε στη γλώσσα σας στα τραγούδια σας. Ποιο ακριβώς είναι το περιεχόμενο των τραγουδιών σας, τι λέτε σ' αυτά. Αυτό μπορείτε να μας το πείτε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Ενας Χωριάτης....30/7/12

    Τελικά άπαντες καταλαβαίνετε τι συμβαίνει στα πανηγύρια.
    Όλοι σας γνωρίζετε για τους Γηγενείς, Δίγλωσσους, Νεζνάμιδες ή όπως θέλετε πέστε τους, όλοι ξέρετε ότι έχουν γλώσσα και τραγούδια στη γλώσσα τους και ΚΑΝΕΝΑΣ σας δεν τολμάει να ψελλίσει κάτι για το καθεστώς διωγμού και απαγόρευσης της κουλτούρας αυτών των ανθρώπων.
    Απεναντίας με κομψό ή άκομψο τρόπο (φευγάτε και πηγαίνετε στο ΤΙΤΟ ΒΕΛΕΣ!!!!) νομίζετε ότι θα μπορεί να συνεχίζετε αυτό το καθεστώς που θυμίζει Ιεροεξεταστές του Μεσαίωνα.
    Το συντριπτικό τμήμα των γηγενών Σλαβόφωνων Μακεδόνων επέλεξε την Ελληνική ταυτότητα , συνήθως δεν τονίζει την γλωσσική του ιδιαιτερότητα , λέει πως είναι Ντόπιος και σταματά εκεί. Αυτό είναι το αποδεκτό από τον περίγυρο και τις αρχές και αυτό αρκεί στο συντριπτικό κομμάτι των Σλαβόφωνων Μακεδόνων.
    Ένα άλλο κομμάτι –υποπολλαπλάσιο του προηγουμένου- είναι περήφανο για την καταγωγή, την παράδοση και τη γλώσσα του. Δεν ανέχεται πλέον πρακτικές απαγόρευσης και σπίλωσης γιατί γνωρίζει πολύ καλά πως δεν παραβιάζει κανένα νόμο της πατρίδας και δεν προβαίνει σε καμιά αξιόποινη πράξη.
    Στις κραυγές περί «Σκοπιανών» γελάνε και στα σενάρια συνομωσιών ξεκαρδίζονται. Σε αυτό το κομμάτι υπάρχουν εκατοντάδες νέοι άνθρωποι που πολιτιστικά αισθάνονται Μακεδόνες, χορεύουν και τραγουδούν παραδοσιακά και σύγχρονα τραγούδια στην μητρική τους γλώσσα και οι περισσότεροι από αυτούς όλο και πιο συχνά γλεντούν με αυτά τα τραγούδια και σε ιδιωτικές στιγμές (γάμους, βαφτίσια, κλπ).
    Το τρίτο κομμάτι -και το πιο μικρό- είναι οι Εθνικά Μακεδόνες. Αυτοί που πιστεύουν ότι ανήκουν στο Μακεδόνικο έθνος. Είναι οι πιο πολιτικοποιημένοι και κυρίως δραστηριοποιούνται εντός ή πέριξ του κόμματος «Ουράνιο Τόξο» .
    Αυτό νομίζω που πρέπει να απασχολήσει είναι η δεύτερη ομάδα. Αναρωτηθήκατε γιατί αισθάνεται την ανάγκη να εκφράζετε έτσι; Πιστεύετε πως με λεκτικές επιθέσεις θα «σωφρονιστούν»; Μήπως οι απαγορεύσεις και οι επικλήσεις της «Χρυσής Αυγής»(βλέπε Φλώρινα) φέρνουν το αντίθετο αποτέλεσμα;
    Ρώτησα και παραπάνω αλλά κανείς δεν απάντησε.
    «Δεν είναι δυνατόν όλοι οι σύλλογοι σε όλη τη Μακεδονία να χορεύουν «Σάρενι Τσουράπι» και αν κάποιος βγει και το τραγουδήσει στο Κεφαλάρι, θα πεταχτούν οι ομόσταβλοι του Κασιδιάρη από τον Στόκο και θα εγκαλέσουν άπαντες τους φορείς κατηγορώντας τους για εθνική μειοδοσία!»
    Γιατί οι σύλλογοι στην Μακεδονία χορεύουν το Σάρενι Τσουράπι, το Λένω Μόμε, το Ότφορι Λένω, τη Σόφκα και δεκάδες άλλους χορούς ΧΩΡΙΣ τα λόγια των τραγουδιών;
    Έτσι σεβόμαστε την κουλτούρα και την παράδοση αυτών που σε ποσοστά πάνω από 90% δηλώνουν Έλληνες Μακεδόνες; Λέτε και ξαναλέτε για τον Κώττα που δεν ήξερε Ελληνικά αλλά αν ζούσε και χόρευε κανένα Μαλινχέρι Πούκαγια , αμέσως θα κέρδιζε την ταμπέλλα του Σκοπιανού!!!
    Ας σοβαρευτούν λοιπόν άπαντες. Στο ιντερνέτ υπάρχουν εκατοντάδες βίντεο με τραγούδια από χωριά της Δυτικής , Κεντρικής ακόμα και Ανατολικής Μακεδονίας. Πολλά από αυτά με την μετάφραση τους στα Ελληνικά! Άρα μια φουρνιά νέων ανθρώπων όχι μόνο εκφράζετε έτσι αλλά δεν έχει και κανένα πρόβλημα να το δείξει αυτό δημόσια, το φράγμα του φόβου έσπασε..!!!
    Όσοι λοιπόν εύκολα μοιράζουν ταμπέλες - αν μπορούν- ας το ξανασκεφτούν….
    Οι εποχές του ρετσινόλαδου πέρασαν….
    Καιρός είναι οι χοροί των Ντόπιων Μακεδόνων να σταματήσουν να είναι μουγγοί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Η μικρή Λουλού30/7/12

    Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε ;;;
    Ο "Χωριάτης" άρχισε με ιστορίες και συνεχίζει για τα πανηγύρια (!)
    Μόνο τί πίνει σ' αυτά τα γλέντια δεν μάς είπε και τα λέει ύστερα όπως τον βολεύουν.
    Το μεγαλύτερο κρίμα είναι αν νομίζει ότι γίνεται και πιστευτός. Επειδή είπαν κάποια "παιδιά" κάτι, θα το θεωρήσουμε δόγμα;
    Αν αυτό δεν είναι λαϊκισμός, τότε τί είναι ;
    Πάντως συμφωνώ ότι πέρασε η εποχή του ρετσινόλαδου. Γι' αυτό, φίλε, μη μάς το σερβίρεις !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Ανώνυμος30/7/12

    Γιατί ρε Χωριάτη δεν μιλάτε ανδρίκια; Γιατί υποκρίνεστε τους Έλληνες;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Α.Α.30/7/12

    @ «Ενας Χωριάτης»
    Παρά το γεγονός ότι γράφεις για ρετσινόλαδα, κατηγορείς όλους τους άλλους, και ιδιαίτερα όλους αυτούς που έχουν εθνικές ανησυχίες και ανασφάλειες, και τους ρίχνεις «ρετσινόλαδα» και επίθετα.
    Τα σχόλιά σου είναι γεμάτο ρετσινιές, και μένος για όλους. Για τους άλλους όμως, μιλάς σαν να είσαι εκπρόσωπος της Ιστορίας.
    Και ενώ μας φλόμωσες ρετσινιές, κρύβεις αυτό που θέλεις να βγάλεις στην πραγματικότητα. Τι φοβάσαι;
    Γιατί δεν το λες ξεκάθαρα αυτό που θέλεις να πει;
    Ποιον (-οιους) φοβάσαι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Επώνυμος30/7/12

    Επώνυμε Χωριάτη,
    θυμήσου εσένα Ποιος σε εξηγόρασεν !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Ντόπιος30/7/12

    Έχεις δικαίωμα να αισθάνεσαι όπως αισθάνεσαι, ή όπως θέλεις να αισθάνεσαι. Αλλά με το να λες αυτές τις αρλούμπες περί «ντόπιων», μην περιμένεις να σας πάρουμε στα σοβαρά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Η μικρή Λουλού30/7/12

    Ε ΡΕ ΓΛΕΝΤΙΑ !!!
    ΔΕΝ ΠΑΩ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕ !
    ΕΔΩ ΠΕΡΑ ΘΑ ΚΑΕΙ ΤΟ ΠΕΛΕΚΟΥΔΙ !
    ΕΧΩ ΝΑ ΣΥΡΩ ΚΙ ΕΝΑΝ ΧΟΡΟ ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΟΎΝΤΑΙ ΔΥΟ ΣΥΛΛΟΓΟΙ..ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ....ΑΡΑΓΕ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ?ΑΡΑΓΕ ΠΙΟ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ?ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ....ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟΘΑΛΠΤΕΙ ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ....ΓΙΑΤΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΣΑ ΣΘΕΝΟΣ ΧΩΡΙΑ ΟΣ ΚΕΝΤΡΑ ΠΡΑΚΤΟΡΩΝ!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Ντόπιος30/7/12

    Γράφεις Χωριάτη:
    «Δεν είναι δυνατόν όλοι οι σύλλογοι σε όλη τη Μακεδονία να χορεύουν «Σάρενι Τσουράπι» και αν κάποιος βγει και το τραγουδήσει στο Κεφαλάρι, θα πεταχτούν οι ομόσταβλοι του Κασιδιάρη από τον Στόκο και θα εγκαλέσουν άπαντες τους φορείς κατηγορώντας τους για εθνική μειοδοσία!».

    Ερωτώ:
    -Γιατί πρώτοι και καλύτεροι τα μέλη του συλλόγου είπαν δημοσίως «απεταξάμην τον Σατανά»; Και θα φθάσουν μάλιστα στο Δικαστήριο, για άδικη κατηγορία «περί εθνικής μειοδοσίας»!!!! Τηρώντας κατά γράμμα τους σκοπούς και τους στόχους του καταστατικού του συλλόγου τους;
    Για να δω τι απάντηση θα δώσεις.
    ***
    Όσον αφορά το «όλοι οι σύλλογοι σε όλη την Μακεδονία χορεύουν Σάρενι Τσουράπι….», προφανώς εννοείς τους συλλόγους στην αγαπημένη σου FYROM. Και κάποιους χρυσοπληρωμένους πράκτορές τους στην Ελλάδα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Ve tsekame!!!30/7/12

    Κανείς δεν θέλει να στιγματίσει χωριά. Κάποιοι όμως φαίνεται αυτό επιδιώκουν με το να ανακοινώνουν τα πανηγύρια τους σε σκοπιανά sites.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Ενας Χωριάτης...30/7/12

    Ένας Ντόπιος έγραψε
    «Όσον αφορά το «όλοι οι σύλλογοι σε όλη την Μακεδονία χορεύουν Σάρενι Τσουράπι….», προφανώς εννοείς τους συλλόγους στην αγαπημένη σου FYROM. Και κάποιους χρυσοπληρωμένους πράκτορές τους στην Ελλάδα.»
    Από την απάντηση σου δείχνεις ότι περί των τραγουδιών και των συλλόγων είσαι πανάσχετος!!!
    Το συγκεκριμένο κομμάτι είναι στο ρεπερτόριο ΌΛΩΝ των Ντόπιων συλλόγων στην Ελληνική Μακεδονία. Αν δεν το ξέρεις ρώτα να το μάθεις. Και αν πίσω από κάθε σχόλιο που δεν σου αρέσει «ανακαλύπτεις» Σκοπιανούς , ορίστε και ένα κάργα «Σκοπιανό» μπλόγκ που παρουσιάζει το Σάρενι Τσουράπι με τα λόγια μάλιστα.!!!!
    Και ένα ύποπτο σχολιασμό που θυμιζει έντονα Γκρούεφσκι!!!!!!
    http://macedonia-documents-and-proofs.blogspot.gr/2012/06/blog-post.html
    «Παραδοσιακό τραγούδι ΕΛΛΗΝΩΝ σλαβόφωνων Μακεδόνων.Το τραγούδι περιέχει στίχο στο τοπικό σλαβοφανές ιδίωμα όπου δυστηχώς μετά την απελευθέρωση της Μακεδονίας τραγούδια όπου περιέχαν λόγια διώχθηκαν από το Ελληνικό κράτος, είτε λόγο μη γνώσης της τοπικής παράδοσης των Ελλήνων σλαβόφωνων είτε υπό την πίεση τότε των Βουλγάρων για αναγνώριση μειονότητας εντος της Ελλάδας με πρόσχημα το γλωσσικό ιδίωμα.Αυτή τη στάση του ελληνικού κράτους εκμεταλλεύτηκαν οι Βούλγαροι και σήμερα Σκοπιανοί και προσπαθούν τόσα χρόνια να οικειοποιούνται ως δικά τους παραδοσιακά τραγούδια και χορούς Ελλήνων σλαβόφωνων της Μακεδονίας.

    Ευχαριστούμε θερμά τον Στέργιο Δεμίση και όλους τους μουσικούς του τραγουδιού για την άδεια προβολής του βίντεο
    Αναρτήθηκε από DopioiMakedones στις 10:53 μ.μ.»

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. ΦΙΛΕ....Ve tsekame!ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΦΑΣΑΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝ ΛΟΓΟ ΠΑΝΥΓΙΡΗ ΕΓΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΟΝΟ ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΜΌ ΕΙΔΑ...ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΣΚΟΠΙΑΝΑ SITES...ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΈΨΑΞΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.... ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΠΗΓΕΣ.....ΚΑΙ ΕΜΠΑΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΔΕΧΤΩ ΟΤΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΗΚΑΝ ΠΑΝΗΓΥΡΙΑ ΣΕ ΣΚΟΠΙΑΝΑ SITES ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ? ΟΤΙ ΟΣΟΙ <> ΜΕΣΟ ΤΟΝ ΕΝ ΛΟΓΩ SITES ΤΑ ΠΑΝΗΓΎΡΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ? ΤΟ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΑΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΟΤΙ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΊΤΑΙ ΣΧΕΔΙΟ ΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗΣ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑ.....ΝΑ ΞΑΝΑΘΕΣΩ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ....ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΟΎΝΤΑΙ ΔΥΟ ΣΥΛΛΟΓΟΙ..ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ....ΑΡΑΓΕ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ?ΑΡΑΓΕ ΠΙΟ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. Ντόπιος30/7/12

    @ Ένας Χωριάτης:
    Δεν σας φτάνει κανείς στην προπαγάνδα!!!
    Το blog που αναφέρεις και πολλά άλλα, Κολαούζο δεν θέλουν...
    Έλεος. Μην υποτιμάς την νοημοσύνη των αναγνωστών εδώ!
    Μπορεί να λέει ό,τι θέλει κάθε ένας σε βίντεο και σε blog, αλλά είπαμε, Κολαούζο δεν θέλει….. Από μακριά φαίνεται το «πράμα».

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. Ενας Χωριάτης...30/7/12

    Τελικά Ντόπιε
    έμαθες ποιοι σύλλογοι χορεύουν το Σάρενι Τσουράπι;
    το μπλογκ που αναφέρω μπορεί κολαούζο να μην θέλει όπως λες , αλλά αφού παρουσιάζει το Σάρενι Τσουράπι με λόγια μάλιστα μήπως είναι "πράκτορες';
    Έτσι μας έλεγες λίγο παραπάνω..
    " προφανώς εννοείς τους συλλόγους στην αγαπημένη σου FYROM. Και κάποιους χρυσοπληρωμένους πράκτορές τους στην Ελλάδα."
    Για πες μας λοιπόν ισχύουν αυτά που έγραψες για το Σάρενι Τσουράπι ή
    περνάει τις Εθνικές εξετάσεις κοινωνικών φρονημάτων;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. Ενας Χωριάτης...30/7/12

    Και μόλις τώρα είδα ένα ακόμα βιντεάκι με νέους ανθρώπους να χορεύουν και να τραγουδούν στη γιορτή Καραβίδας στο Νησί Έδεσσας.

    http://www.youtube.com/watch?v=T1G8BtzzMTY&feature=plcp

    Ξαναδιαβάστε αυτά που ανέφερα παραπάνω για τον τρόπο έκφρασης των νέων και αναρωτηθείτε αν πρέπει να σεβόμαστε ένα τέτοιο γλέντι ή αν θα κερδίσουμε κάτι λέγοντας πως αυτοί που χορεύουν είναι πράκτορες!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. Χριστίνα31/7/12

    Σοβαρότατο (ψυχολογικά) το πρόβλημά σας με τους χορούς.
    Να το κοιτάξετε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. Βασίλειος31/7/12

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ "ΧΩΡΙΑΤΗΣ"
    ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΣ "ΧΩΡΑΤΑ".
    ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΕ ΞΕΝΑ ΧΩΡΑΦΙΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. John P.31/7/12

    Ο Χωριάτης μπορεί να τρέφει την ψευδαίσθηση ότι λέει βαρυσήμαντα λόγια, στην πραγματικότητα όμως μονολογεί και δεν διαλέγεται με τρόπο σωστό, αφού δεν δέχεται ούτε στο ελάχιστο μια διαφορετική άποψη, ώστε να βγει συμπέρασμα από διασταυρωμένες γνώμες. Γι' αυτό και χρονίζει το πρόβλημα, όταν χάνει κάποιος το ταλέντο του διαλόγου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Ανώνυμος1/8/12

    Δεν μονολογεί. Προπαγανδίζει!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. Το λουλουδάκι του μπαξέ1/8/12

    Προπαγανδίζει... Είναι κι αυτό μια άποψη σεβαστή. Δεν αποκλείεται όμως απλώς να παλεύει με τη μοναξιά του, για να τον προσεταιριστούν οι μεν, αν νιώθει ότι δεν χωράει στην παρέα των δε.
    Κανείς δε μπορεί να καταδικαστεί μόνο από εκφράσεις του στο διαδίκτυο, ούτε όμως και να λάβει άφεση αμαρτιών. Συζητιέται η νοοτροπία και τα αποτελέσματά της και όχι το πρόσωπο.
    Γι' αυτό, εκτός των άλλων που ανέπτυξαν διεξοδικά οι προηγούμενοι, θέλω να εστιάσω σε δύο κυρίως σημεία των σχολίων του επωνομαζόμενου "Χωριάτη" :
    1) Όσον αφορά στον Ευάγγελο Στρεμπενιώτη, αφού κιόλας αφήνει τον σχολιασμό σε εμάς... : Αν για την τελική αποτίμηση του ήθους και του έργου ενός ανθρώπου μέναμε μόνο στα γεγονότα πριν από τη μεταστροφή του, τότε όποιος έχει διαβάσει Βίους Αγίων, δεν θα πατούσε σε εκκλησία...
    2) Αδικαιολόγητη η εμμονή όσον αφορά στους "Εθνικούς Μύθους" και το τί διδάσκεται στα Σχολεία. Ας βγει στο Φως ο γράφων κι ας προτείνει τις δικές του απόψεις. Καλά λέει ένας προηγούμενος σχολιαστής "Ποιον φοβάται;". Αλλιώς, έχουμε το δικαίωμα να διακρίνουμε ένα σύμπλεγμα Μεσσιανισμού, σαν να είναι ο ίδιος κάτοχος της μοναδικής αλήθειας και σωτήρας όλων μας.
    Είπαμε όμως, μπορεί να δίνει απλώς αφορμή για σκέψη και για ανταλλαγή απόψεων... μόνο να μη χάνει την αίσθηση του μέτρου !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. ΜΙΑ ΕΡΏΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΑΝΤΡΟ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ ΠΡΑΚΤΟΡΩΝ? Η ΑΝ ΓΝΟΡΙΖΙ ΚΑΠΙΟΣ ΓΙΑΤΙ ΦΕΤΟΣ ΕΓΙΝΑΝ 2 ΕΚΔΙΛΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΙΔΙΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. Ανώνυμος1/8/12

    http://www.youtube.com/watch?v=zG970_OvhBc&feature=youtu.be

    ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ; ΜΑΛΛΟΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΚΟΠΙΑΝΕς ΕΧΕΙ ΑΥΘΤΟ ΤΟ ΧΩΡΙΟ..........

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. Σόνια Ευθυμιάδου2/8/12

    ΕΛΕΟΣ! ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΠΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΘΟΛΩΝΟΥΝ ΤΑ ΝΕΡΑ! Δε μιλάμε για ονομασίες χορών ούτε για τραγούδια σε όποια διάλεκτο. Διαπιστώνεται ότι κάποιοι σχολιαστές "απαντούν" σε όλα τ' άλλα εκτός από το βασικότερο:
    Ας μας πουν επιτέλους για τα τραγούδια με αλυτρωτικό περιεχόμενο-θα μπορούσαν να μας πουν κάτι γι' αυτά;Γιατί είναι ολοφάνερο πως μιλούν για ένα σωρό άλλα εκτός από αυτό, υπεκφεύγοντας μονίμως.
    Όσο για τις ιστοσελίδες που αποτελούν τις πηγές μας, εκτός από τη γνωστή Nova Zora, είναι και η άλλη με το εύγλωττο όνομα "Αιγαιακή Μακεδονία"-ούτε αυτήν τη γνωρίζετε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. ΕΓΩ ΕΘΕΣΑ ΕΠΑΝΙΛΙΜΕΝΟΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΙΓΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ ΧΩΡΙΑ.....ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΕ ΑΛΥΤΡΩΤΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΤΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑ Η ΜΑΛΛΟΝ ΤΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΆΝΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ...... ΑΝ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑ ΩΣ ΑΛΥΤΡΩΤΙΚΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ Ο μαρμαρωμένος βασιλιάς...ΑΓΑΠΗΤΗ ΦΙΛΗ ΣΟΝΙΑ ΓΡΑΨΑΤΕ...ΚΙ ΟΜΩΣ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ <> ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΗΣ ΕΤ3 http://youtu.be/-q0uP63dHV8 ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΤΟ ΘΕΣΩ ΑΛΛΙΩΣ ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΕ <> ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ?ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΜΟΣ ΧΩΡΙΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΟΙΚΩΝ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Αλέξανδρος ο Ντόπιος Μακεδόνας3/8/12

    Καλά σοβαρολογείτε κ. Γατόπουλε;;
    Φυσικά και είναι αλυτρωτικό τραγούδι ο "Μαρμαρωμένος βασιλιάς", μόνο που εκεί υπάρχει ένα ζητηματάκι λύτρωσης, μιας και η Κωνσταντινούπολη ήταν για αιώνες Ελληνική. Οπότε ο πόθος των Ελλήνων μπορεί σήμερα να μην είναι ρεαλιστικός αλλά εξηγείται και δικαιολογείται.
    -ΑΥΤΟΙ που είναι Έλληνες στο Κεφαλάρι ή στον Απόσκεπο ή όπου αλλού και τραγουδούν αλυτρωτικά Σκοπιανά τραγούδια, ΤΙ ΚΑΗΜΟ ΕΧΟΥΝ;
    Μήπως κάτι άλλο θέλετε να εκφράσετε και δεν το αντιλήφθηκα;
    Πώς εσείς που με τόση ευαισθησία θεωρητικά, εκφράζετε τις ανησυχίες των Τούρκων δημοσιογράφων, δεν αντιλαμβάνεστε την Σκοπιανή προπαγάνδα που είναι σε πλήρη εξέλιξη και θερίζει σε πλύση εγκεφάλου στο Κεφαλάρι και στον Απόσκεπο. Γιατί δεν υπερασπίζετε τους Έλλήνες δημοσιογράφους και έχετε τόσο ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΟΥΣ καημούς.
    Παράξενα πράγματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. Σόνια Ευθυμιάδου Παπασταύρου3/8/12

    Κύριε Γατόπουλε,

    Μια που απευθύνεστε σε μένα, θα σας απαντήσω κατηγορηματικά και αμέσως: δε θα είχα πρόβλημα με τη διάλεκτο, το περιεχόμενο είναι αυτό που μας απασχολεί. Άλλωστε συμβαίνει να έχω μιλήσει και γράψει εκ μέρους του Συλλόγου «Φίλοι Μουσείου Μακεδονικού Αγώνα Ν. Καστοριάς» ήδη από το 2006 με θέμα «Κριτήριο εθνότητας η συνείδηση, όχι η γλώσσα», οπότε γνωρίζω καλά τη στάση που κράτησαν οι σλαβόφωνοι-γραικομάνοι Μακεδόνες στη διάρκεια του Μακεδονικού Αγώνα.

    Όμως, τότε οι σλαβόφωνοι δε γνώριζαν τα ελληνικά και αναγκαστικά μιλούσαν τη διάλεκτό τους. Τώρα τα μιλούν ενώ γνωρίζουν ελληνικά. Αλλά και πάλι δε θα πείραζε, αν δεν έδινε αυτή τους η επιμονή τροφή και επιχειρήματα σε άλλους να τους θεωρούν δικούς τους, καταλαβαίνετε τι εννοώ. Οπότε, ποιος δίγλωσσος που αγαπάει την Ελλάδα θα έδινε το παραμικρό δικαίωμα σε οποιονδήποτε να τον θεωρεί δικό του, ενώ δεν είναι;

    Όχι βέβαια ότι πιστεύω πως όλοι όσοι μιλούν τη συγκεκριμένη διάλεκτο δε θεωρούν εαυτούς Έλληνες-προς Θεού. Απλώς πιστεύω πως η προ κρίσεως εποχή της αβάσταχτης ελαφρότητας των Ελλήνων μάς έσπρωξε στην ακρισία και στην ευκολία της υιοθέτησης ακόμη και βλαπτικών για τον εαυτό μας και για το σύνολο τακτικών (τα παραδείγματα είναι δυστυχώς άπειρα). Με άλλα λόγια αβασάνιστα κάποιοι τα μιλούν ακόμη, χωρίς να υπολογίζουν τη ζημιά που προκαλούν στον τόπο τους.

    Όσο για το επιχείρημα πως τα αλυτρωτικά μηνύματα είναι διφορούμενα και μπορεί άλλος να τα πάρει έτσι κι άλλος αλλιώς, συγχωρέστε με, αλλά δε συμφωνώ καθόλου. Θα μπορούσατε, π.χ., να μου πείτε ποια άλλη σημασία μπορεί να βρει κανείς στον όρο «Μακεδονία του Αιγαίου» εκτός από τη φανερή που όλοι καταλαβαίνουμε; Και, τέλος, σχετικά με το παράδειγμα του δημοτικού μας τραγουδιού για τον Μαρμαρωμένο Βασιλιά, τα πράγματα δεν είναι όπως τα λέτε, αφού το συγκεκριμένο τραγούδι φτιάχτηκε στα χρόνια της τουρκοκρατίας-είναι φανερό για ποιον λόγο, ενώ τα αλυτρωτικά τραγούδια που ακούγονται στα γλέντια που προκαλούν γράφονται σήμερα και είναι φανερό επίσης ποιον σκοπό εξυπηρετούν.

    Σόνια Ευθυμιάδου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. Βλάχος Μακεδόνας3/8/12

    Απορώ τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κ. Γατόπουλος (και κάθε άλλος/η από το συνάφι [αυτών των απόψεων] διότι περί συναφιού πρόκειται) περί των αντιρρήσεων και επιφυλάξεων που αριστοτεχνικά και εμπεριστατωμένα καταθέτουν οι συνομιλητές όσον αφορά τον ύποπτο ρόλο, όχι της διαλέκτου αναγκαστικά, αλλά του περιεχομένου των 'παραδοσιακών' τραγουδιών στην διάλεκτο αυτήν. Πόσο πιο απλά πρέπει να ειπωθεί δηλαδή από ότι στην 1η παράγραφο της απάντησης της κ. Ευθυμιάδου για το ποιό είναι το πρόβλημα...

    Προσωπικά είμαι υπέρ όλων των εκφάνσεων της κοινωνικής ζωής οποιουδήποτε, ιδιαίτερα όταν εμπεριέχουν και στοιχεία παραδοσιακού τρόπου ζωής, οπότε δεν θα συνηγορούσα στην απαγόρευση κανενός στοιχείου έκφρασης και ζωής. Επίσης, είμαι υπέρ των δικαιωμάτων ελεύθερης έκφρασης και αυτοπροσδιορισμού, είτε ατομικού, είτε συλλογικού και κατά συνέπεια δεν θα μπορούσα να αρνηθώ σε κανέναν να αυτοδιαθέτεται όπως επιθυμεί.

    Πάνω απ' όλα όμως είμαι υπέρ της κοινωνικής συμβίωσης και ατομικής αξιοπρέπειας, και ως εκ τούτου θεωρώ ότι δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από την εσφαλμένη (στην προκειμένη περίπτωση και τελείως αβάσιμη) αντίληψη ορισμένων θερμό(κενώ)κέφαλων ότι μπορούν να ισχυρίζονται ότι θέλουν και να πράττουν ότι επιθυμούν χωρίς κανένα ενδοιασμό και φραγμό.

    Η Ελευθερία του καθενός τελειώνει εκεί που αρχίζει η Ελευθερία του άλλου. Τόσο απλό και τόσο σοφό.

    Και για να το καταλάβει και ο κάθε κ. Γατόπουλος, ποια θα ήταν άραγε η αντίδραση του αν εγώ αύριο έβγαινα και τραγουδούσα στα βλάχικα ή οποιαδήποτε άλλη διάλεκτο ότι οι γραμμουστιανοί βλάχοι είμαστε καταβάθος κάτοικοι του Κεφαλαρίου και του Αποσκέπου, μιας που περνούσαμε κιόλας τα κοπάδια μας από εδώ, και θα έρθει κάποια στιγμή η ώρα που θα πάρουμε πάλι πίσω τα χωράφια και τα σπίτια μας σε αυτά τα χωριά σκοτώνοντας βέβαια τους κατακτητές «μακεδόνες» πετώντας τους στην λίμνη (το παράδειγμα φανταστικό προς αποφυγή παρεξηγήσεων).

    Φαντάζομαι ότι δεν θα είχες αντίρρηση να χορέψεις ένα τέτοιο χορό, ακόμα και σε σκοπό της κόρης Ελένης, ούτε θα ένιωθες άβολα όταν θα ερχόμουν να σε σηκώσω για χορό χτυπώντας σε 'φιλικά' στον ώμο.... και είμαι βέβαιως ότι θα 'καθυσήχαζες' και τυχόν συχωριανούς σου που πιθανόν θα γνώριζαν βλάχικα ή θα τους είχαν μεταφράσει το περιεχόμενο των τραγουδιών αυτών.

    Και όμως εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο κ. Γατόπουλος θα σφαζόταν υπέρ της βλάχικης, των βλάχικων 'παραδοσιακών' τραγουδιών, και βεβαίως θα ήταν εναντίον της 'στιγματοποίησης' των Βλάχων της Γράμμουστας.... ή μήπως κάνω λάθος;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. Σόνια Ευθυμιάδου3/8/12

    Συμπληρωματικά και
    με συγχωρείτε που επανέρχομαι, αλλά το κάνω γιατί έχω να καταθέσω ένα πολύ σημαντικό ιστορικό στοιχείο: μέχρι το 2000 οι δίγλωσσοι Μακεδόνες(συγχωρέστε με που δεν τους λέω ντόπιους, αλλά ντόπιοι είναι κι ένα πλήθος άλλοι Μακεδόνες και είναι αναγκαίο να τους ξεχωρίσω εδώ για να συνεννοούμαστε) δεν είχαν παραδοσιακά τραγούδια με αλυτρωτικό περιεχόμενο. Άρα τα αλυτρωτικά τους τραγούδια προέκυψαν ή με παραλλαγή των στίχων των παραδοσιακών τους ή γράφτηκαν τέτοιοι στίχοι πάνω σε νέες μελωδίες. Το καταθέτω ως στοιχείο πολύ διαφωτιστικό για το θέμα που συζητάμε και αναφέρω την πηγή μου: είναι ο σημαντικός Καστοριανός συγγραφέας Κων/νος Δούφλιας, που, εκτός των άλλων, έγραψε και το εξαιρετικό βιβλίο: "Τα δημοτικά τραγούδια της Άνω Μακεδονίας".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. Σόνια Ευθυμιάδου3/8/12

    Δεν το είχα σκοπό, αλλ' επανέρχομαι γιατί μόλις έπεσα επάνω σε μια τρανταχτή επιβεβαίωση του στοιχείου που πριν από λίγο ανέφερα. Θα τη δείτε και σεις μόλις μπείτε στο entopios.gr (Η φωνή των Γηγενών Μακεδόνων)στην κατηγορία "Προπαγανδιστικά τραγούδια". Τελικά,φίλοι μου, όλα τα μυστικά ξεσκεπάστηκαν πια, έπεσαν οι μάσκες και κανείς δε δικαιούται να εξακολουθεί να προφασίζεται άγνοια. Απλώς γιατί δεν πείθει πια κανέναν υποψιασμένο. Ούτε φυσικά η διαστρέβλωση βρίσκει γόνιμο έδαφος για να παραπλανήσει οποιονδήποτε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. Ανώνυμος3/8/12

    Sto Kefalari kai ston Aposkepo, oi Skopianoi na pane sto Tito Veles. Teleia kai Pavla. Xaztisimeonidi giati tous epixorigeis? Pos einai dynaton, esy enas Pontios na epixorigeis anthropous poy tragoudoun alytrotrika tragoudia gia tin apelefterosi tis Makedonias. Ntopi!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. Ανώνυμος3/8/12

    NTROPH STON DHMO KASTORIAS. EMEIS OI APODHMOI NTREPOMASTE GIA TON DHMO MAS.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  73. Ως εδώ και μη παρέκει3/8/12

    Ντροπή όχι μόνο για τη χρηματοδότηση τέτοιων εκδηλώσεων από το Δήμο, αλλά και γιατί ο δήμαρχος και πολλοί δημοτικοί σύμβουλοι ήταν εκεί και κάποιοι από αυτούς χόρεψαν κιόλας τα καταδικαστέα τραγούδια. Και μπορεί να μην καταλάβαιναν τα λόγια που χόρευαν, αλλά δεν ήξεραν δε ρώταγαν; Δικαιούνται οι άρχοντές μας να είναι τόσο ανυποψίαστοι, ενώ οι απλοί πολίτες γνωρίζουν πια τι συμβαίνει; Το δικαιούνται;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. προτεβουσιανος4/8/12

    όχι δηλαδή οτ είμαστε ρατσιστέ , ούτε εθνικιστέ αλλα πως νας σας το πούμε να το καταλάβτε. Αμα θέλτε να τραγουδάτε σκοπιανά ή βλαχικα να πάτε τιτουβελεζ. Εδω είν Ελλάδα. Θα τραγουδάμε αμανέδες, θα χορευμε τσιφτετελια, θα γουστάρμε ζεμπεκιές . Τα γνησια ελληνικά κοματια. Και τα βράδια θα βλέπμε στη τηλεοράση τα τουρκικα τα σιριαλ. Εμεις είμαστε νοικοκυρεοι και οτι θελμε κανμε.... Ακου σκοπιανά τραγούδια να θέλνε...ντροπη στο διμαρχο και τον υπουργο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  75. ΒΑΣΙΚΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΤΑ ΓΡΑΦΌΜΕΝΑ ΟΥΤΕ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΑΛΛΩΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΜΟΝΟ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ ΦΙΛΕ...ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΕΦΕΡΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ......ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΟΥΣ ΚΑΗΜΟΥΣ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΊΖΩ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΑΝΑΤΡΕΞΤΕ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ..ΚΥΡΙΑ ΕΥΘΙΜΙΑΔΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΦΈΡΟΜΑΙ ΣΕ ΣΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΧΕΤΕ Η ΟΧΙ ΠΡΟΒΛΙΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΛΕΚΤΟ ΑΛΛΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ.....ΦΙΛΕ .....ΥΠΟΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΝΑΦΙ...ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΥΝΑΦΗ .ΑΝΗΚΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΒΟΥΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ....ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ...ΑΛΛΑ ΑΠΟΡΩ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ? ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΜΟΥ... ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΥ..ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝ ΔΗΠΟΤΕ ......... ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ ΧΩΡΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΔΙΑΟΛΟΓΟ ΛΥΠΑΜΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΑΛΛΑ ΧΑΝΕΙ ΤΟ ΔΑΣΟΣ!!!!!! ΚΑΙ ΚΑΠΟΥ ΕΔΩ ΑΠΟΧΩΡΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΜΟΥ.... ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΚΑΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΙΑ ΚΥΒΈΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΤΟΥ ΕΜΦΙΛΙΟΥ.........?.: ΑΥΤΑ.... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΟΔΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΑΝ ΤΗΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ .....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. Σόνια Ευθυμιάδου4/8/12

    Κύριε Γατόπουλε, είπα "απευθύνεστε σε μένα" γιατί απευθυνόσασταν σε μένα -τα σχόλια εξακολουθούν να είναι δημοσιευμένα κι αυτό είναι σημαντικό- και γι' αυτό απάντησα καταθέτοντας την προσωπική μου άποψη, που ξέρω ότι συμπίπτει με τις απόψεις πολλών Ελλήνων που έχουν καλά ενημερωθεί για το θέμα που συζητάμε. Δε θα επαναλάβω αυτό που είπε ο Βολταίρος για το διάλογο, πραγματικά κάθε διάλογος που κινείται στα όρια της ευπρέπειας είναι βέβαιο ότι ωφελεί πολύ όχι μόνο αυτούς που συζητούν, αλλά και καθένα που τον παρακολουθεί και βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  77. Π.Ζ.4/8/12

    Προφανώς τα επιχειρήματα έχουν εξαντληθεί, και γι' αυτό η αδυναμία συνέχισης του διαλόγου, ή πιο λαϊκά: Στρίβειν δια του αρραβώνος!
    Όταν ένας διάλογος βασίζεται στην προπαγάνδα, και όχι στην λογική και στα επιχειρήματα, φτάνει σε αδιέξοδο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  78. Ανώνυμος4/8/12

    Όταν κάποιοι σύλλογοι του νομού Καστοριάς καλούν ορχήστρες που είναι πασίγνωστο τι πρεσβεύουν αηδόνια Φλώρινας που είχαν καλέσει ο σύλλογος Κεφαλαρίου φέτος και σας δείχνω τι τραγουδάνε:

    http://www.youtube.com/watch?v=PS4iyc75geE&feature=relmfu

    ALEKSANDAR E CAR MAKEDONSKI δειτε και το αυθεντικο απο την FYROM;

    http://www.youtube.com/watch?v=sEvEIO_6oCE&feature=related Suzana Spasovska - Alexandar Car Makedonski.

    Και οι στίχοι είναι εδώ:

    http://www.allthelyrics.com/forum/bulgarian-macedonian/126824-and-108-a.html

    Οι υπεύθυνοι που επιχορηγούν συλλόγους για να καλούν ορχήστρες που τραγουδάνε άσματα υπέρ της αμφισβήτησης της Ελληνικότητας της Μακεδονίας. Και χορεύουν κιόλας σε τέτοια γλέντια όπως φέτος στο Μακροχώρι Καστοριάς.

    Γιατί άλλο το Makedonsko Devojche - MACEDONIAN FOLK SONG translated to English:
    http://www.youtube.com/watch?v=pU2_WW8kxHg&playnext=1&list=PL60B0BD438EBB10E5&feature=results_video

    που το μόνο που λέει ότι δεν υπάρχει πιο άμορφη κοπέλα από την κοπέλα από την Μακεδονία. Που είναι ένα παραδοσιακό τραγούδι της Βουλγαρίας.

    Δεν υπάρχουν ορχήστρες που να παίζουν μουσική της Δυτικής Μακεδονίας και καλείτε ΑΗΔΟΝΙΑ ΦΛΩΡΙΝΑΣ ΜΟΥΣΙΚΟΡΑΜΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΜΕΡΑΚΙ ΚΑΙ ΧΑΛΚΙΝΑ ΗΧΟΧΡΩΜΑΤΑ;;

    Και αν νομίζετε ότι αυτά που λέω είναι ψέματα πηγαίνετε στις εξής διευθύνσεις για να δείτε στα κανάλια του youtube

    http://www.youtube.com/user/GigenisMakedonas/videos

    http://www.youtube.com/user/VMROmakedonka/videos?sort=dd&view=0&page=2

    Για να μάθετε τι χορεύετε γιατί αγνοείτε αν χορεύετε τραγούδια της προπαγάνδας της FYROM Για δείτε και τα επίσημα όργανα της προπαγάνδας στα site τους:

    http://lithoksou.net/
    http://novazora.gr/arhivi/category/muzika-i-dr
    http://aegeanmacedonianculture.blogspot.gr/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  79. Ενας Χωριάτης...4/8/12

    Επειδή σε μια συζήτηση πρέπει κάποιος να μοιράζει τις πάσες επιτρέψτε μου να σας ζητήσω να ξαναδείτε όλα τα σχόλια και να αξιολογήσετε απαντήσεις, ύφος και ήθος. Το «ζόρι» των περισσοτέρων είναι τα «αλυτρωτικά» τραγούδια.
    Με πρόσχημα αυτά τα τραγούδια άπαντες οι σχολιαστές ζητούν την κεφαλή επί πίνακι συλλόγων, Δημάρχων, ορχηστρών.
    Ούτε ένας δεν είχε την ευαισθησία να δηλώσει πως πρέπει οι Ντόπιοι, οι Δίγλωσσοι, οι όπως θέλετε πείτε τους, να παρουσιάζουν την παράδοση τους με τα τραγούδια στη γλώσσα τους. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ!!!
    Αν αυτό λέγετε σεβασμός , μπράβο σας. Αν αυτό λέγετε δημοκρατία , δυό φορές μπράβο.
    Μάλλον όμως σαν απαγόρευση μου φαίνετε.
    Τι φοβάστε κύριοι , τα τραγούδια;
    Σας ρώτησα 4 – 5 φορές.
    Το Σάρενι Τσουράπι είναι αλυτρωτικό;
    Γιατί δεν ακούγετε στις «επίσημες» εκδηλώσεις;
    Γιατί το χορεύουν οι σύλλογοι αλλά ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ να το τραγουδούν;
    Σας το έγραψα παραπάνω και σας το ξαναγράφω…
    «Ας σοβαρευτούν λοιπόν άπαντες. Στο ιντερνέτ υπάρχουν εκατοντάδες βίντεο με τραγούδια από χωριά της Δυτικής , Κεντρικής ακόμα και Ανατολικής Μακεδονίας.
    Πολλά από αυτά με την μετάφραση τους στα Ελληνικά!
    Άρα μια φουρνιά νέων ανθρώπων όχι μόνο εκφράζετε έτσι αλλά δεν έχει και κανένα πρόβλημα να το δείξει αυτό δημόσια, το φράγμα του φόβου έσπασε..!!!
    Όσοι λοιπόν εύκολα μοιράζουν ταμπέλες - αν μπορούν- ας το ξανασκεφτούν….
    Οι εποχές του ρετσινόλαδου πέρασαν….
    Καιρός είναι οι χοροί των Ντόπιων Μακεδόνων να σταματήσουν να είναι μουγγοί.»
    Μπορείτε να βρίζετε, να λέτε για πράκτορες, για πληρωμένους, για «Σκοπιανούς» για,για,για…. έλλειψη επιχειρημάτων!!!
    Οι απαντήσεις όλων είναι εύγλωττες για το ήθος του καθένα μας….

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. A.A.4/8/12

    Στον Χωριάτη:

    Επαναλαμβάνεσαι και λες το ίδιο και το ίδιο παραμύθι.

    Δεν υπάρχουν δίγλωσσοι σήμερα! Αυτοί που επιμένουν να μιλούν αυτήν την γλώσσα σήμερα, είναι αδικαιολόγητοι, και συνειδητά ή ασυνείδητα έχουν στρατευτεί στην προπαγάνδα των Σκοπίων.
    Σε αυτό το πλευρό να κοιμούνται βέβαια. Δεν θα καταφέρουν τίποτα.

    Και όσοι μιλούν τάχα για παραδόσεις ρίχνουν στάχτη στα μάτια. Όλες οι παραδόσεις εκ των πραγμάτων είναι αναχρονισμοί, αλλά οι συγκεκριμένες παραδόσεις είναι ρατσιστικές, γιατί θέλουν αν πείσουν ότι υπάρχουν Μακεδόνες που δεν είναι Έλληνες. Και κατασκευάζουν τραγούδια προπαγάνδας, δήθεν ως παραδοσιακά ντόπια της Μακεδονίας. Και τα τραγουδούν μέσα στην Ελλάδα, με εχθρότητα προς τους Έλληνες.

    Προφανώς δύσκολα θα ακούσεις να φωνάζουν από αυτούς ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΔΑ! Αλλά για τα Σκόπια δεν είμαι σίγουρος.

    Και όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι στάχτη στα μάτια για αφελείς και για μικρά παιδάκια. «Ντόπια» παιδάκια, προφανώς, που χάφτουν το παραμύθι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  81. Ενας Χωριάτης....4/8/12

    Α.Α. και λοιποί ευτυχώς Εσείς δεν επαναλαμβάνεστε!!!! Ισχυρίζεσαι πως
    Δεν υπάρχουν δίγλωσσοι σήμερα υπάρχουν μόνο πράκτορες!!!!
    Παραδόσεις δεν υπάρχουν είναι αναχρονισμοί και οι συγκεκριμένες είναι μάλιστα ρατσιστικές!!!!
    Και γιατί στις επίσημες κρατικές εκδηλώσεις παρουσιάζετε αυτούς τους χορούς;
    Ρωτώ και ξαναρωτώ το Σάρενι Τσουράπι είναι αλυτρωτικό;
    Αν γνωρίζεις απάντησε αν όχι τουλάχιστον σεβάσου την γλωσοπολιτιστική κληρονομιά δεκάδων χιλιάδων συμπολιτών σου.
    Αν δεν μπορείς να σέβεσαι τον άλλον συνέχισε τις «εθνικιστικές» κορώνες…….

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  82. Α.Α.4/8/12

    Ναι! Αυτό το τραγούδι που λες είναι αλυτρωτικό και εθνικιστικό των Σκοπίων.
    Και αυτά που γράφεις είναι αλυτρωτικά και εθνικιστικά.
    Ποιος ΕΛΛΗΝΑΣ θα τραγουδούσε σήμερα αυτό το κομμάτι; ΕΛΕΟΣ! Μόνο οι Σκοπιανοί!

    ΥΓ.
    Και που τους βρήκες τους δεκάδες χιλάδες;;;!!! Κάνατε καμία απογραφή;
    Εγώ για κανά 2.000 τους υπολογίζω, και πολύ βάζω.
    Ξεχνάς βέβαια τους 2.000.000 Μακεδόνες τι λένε.

    Αν θέλετε να τραγουδάτε τις παραδόσεις ΣΑΣ πάτε στην FYROM.
    ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ.
    ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  83. Ανώνυμος4/8/12

    Ρε φίλε (Χωριάτη) γιατί φοβάσαι να παραδεχτείς την αλήθεια; Δεν είναι κακό να μην αισθάνεσαι Έλληνας και να αισθάνεσαι ό,τι αισθάνεσαι.
    Δικαίωμά σου.
    Αλλά μην αναμασάς τις γελοιότητες περί "Μακεδονικής" παράδοσης και "Μακεδόνων".
    Δεν θα μας αλλάξεις την Μακεδονία ΜΑΣ, επειδή ο Τίτο αποφάσισε.
    Δεν κουραστήκατε με την προπαγάνδα;
    Χορέψτε ό,τι θέλετε, αλλά άφησε το δικαίωμα σε εμάς να σας θεωρούμε ό,τι σας θεωρούμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  84. Η μικρή Λουλού4/8/12

    Σύνελθε, καλέ Χωριάτη, και μη γίνεσαι περισπασμός! Τί οίστρος σε έπιασε και πας να μάς βγάλεις ανιστόρητους, αφελείς και λοιπά με το στερητικό άλφα μπροστά; Τί μανία κακιά σε έχει πιάσει με αυτό το τραγούδι; Άμα μερακλωθείς, σήκω χόρεψέ το και κάνε και τον όμορφο ! Εμάς με το ζόρι θα μάς κάνεις να ασχολούμαστε; Εχεις ακουστά την έκφραση "διϋλίζοντες τον κώνωπα και καταπίνοντες την κάμηλον"; Αυτό θυμίζει η τακτική σου.

    Συμφωνώ με τον Α.Α. και ιδιαίτερα εκεί που προσάπτει ρατσισμό. Κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν μιλάει σήμερα για καθαρές φυλές. Εμένα η μάνα μου είναι Μακεδόνα κι ο πατέρας μου Μικρασιάτης. Εγώ τί είμαι; (πρόσεχε τί θα απαντήσεις, μέρα που ξημερώνει)
    Αλλά ξέχασα... Εσύ επιμένεις μόνο να ρωτάς... και σε άλλες ερωτήσεις... κάνεις τον καουμπόϋ... συγγνώμη, τον Μακεδόνα του Μεγαλέξανδρου (ή μήπως τον ίδιο τον Μεγάλο;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  85. Γιώργος Κ.4/8/12

    Ο «Χωριάτης» παλληκάρια σας ρωτάει τι αποδέχεσθε σαν παράδοση και σείς απαντάτε «πράκτορες, Σκόπια, Φυρομ»!!! Σας έδωσε λινκ παραπάνω που παρουσιάζει το συγκεκριμένο τραγούδι
    http://macedonia-documents-and-proofs.blogspot.gr/2012/06/blog-post.html
    «Παραδοσιακό τραγούδι ΕΛΛΗΝΩΝ σλαβόφωνων Μακεδόνων.Το τραγούδι περιέχει στίχο στο τοπικό σλαβοφανές ιδίωμα όπου δυστηχώς μετά την απελευθέρωση της Μακεδονίας τραγούδια όπου περιέχαν λόγια διώχθηκαν από το Ελληνικό κράτος, είτε λόγο μη γνώσης της τοπικής παράδοσης των Ελλήνων σλαβόφωνων είτε υπό την πίεση τότε των Βουλγάρων για αναγνώριση μειονότητας εντος της Ελλάδας με πρόσχημα το γλωσσικό ιδίωμα.Αυτή τη στάση του ελληνικού κράτους εκμεταλλεύτηκαν οι Βούλγαροι και σήμερα Σκοπιανοί και προσπαθούν τόσα χρόνια να οικειοποιούνται ως δικά τους παραδοσιακά τραγούδια και χορούς Ελλήνων σλαβόφωνων της Μακεδονίας.

    Ευχαριστούμε θερμά τον Στέργιο Δεμίση και όλους τους μουσικούς του τραγουδιού για την άδεια προβολής του βίντεο
    Αναρτήθηκε από DopioiMakedones στις 10:53 μ.μ.»
    Αυτό το μπλόγκ –και δεκάδες άλλα Ακρίτας, Ταχάλια,κλπ- είναι Σκοπιανά κύριοι που απαντάτε στον «Χωριάτη»;
    Και αυτό Σκοπιανό είναι; http://www.youtube.com/watch?v=-q0uP63dHV8&list=UUtuYkx3BAoXMJEw6IuwanzA&index=9&feature=plcp
    Η ΕΤ3; Αν δεν γνωρίζετε μην απαντάτε και μάλιστα με απόλυτο και επιθετικό ύφος. Και έρχεται μετά ο «Χωριάτης» (που μόνο χωριάτης δεν είναι) να σας τη λέει για το ήθος σας!!!!
    Μιλάει για «ομόσταβλους του κασιδιάρη» που καταπιέζουν τους ντόπιους και σεις με την άγνοια σας και τις κραυγές σας του δίνετε πόντους. Νισάφι πια….

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  86. ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΑΛΛΑ ΟΦΕΙΛΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ... ΑΓΑΠΗΤΗ ΚΥΡΙΑ ΕΥΘΙΜΙΑΔΟΥ ΟΝΤΟΣ ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΕΣΑΣ Η ΕΠΙΣΉΜΑΝΣΗ ΜΟΥ..Η ΕΠΙΣΉΜΑΝΣΗ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ-ΕΞΑΛΛΟΥ ΦΑΊΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΙΝΤΕΟ-ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΟ ΙΔΙΩΜΑ....ΣΤΟΝ -ΗΝ Π.Ζ.ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΑΝΑΤΡΕΞΤΕ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΑΝ ΕΧΩ Η ΟΧΙ ΕΠΙΧΗΡΗΜΑΤΑ.....ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΡΑΤΑΕΙ-Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΙΣΕΙ ΙΣΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ- ΚΑΤΗΓΟΡΕΊΤΑΙ Η ΓΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗΣ Η ΓΙΑ ΜΕΡΟΣ ΚΑΠΟΙΟΥ ΣΥΝΑΦΙΟΥ.... ΛΟΙΠΟΝ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΖΗΤΗΜΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΠΙΟ ΑΠΛΗ ΠΑΡΑΤΙΡΙΣΗ....ΤΟ ΟΛΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΥΘΎΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ?ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΘΟΕΣ ΠΕΡΙΣΤΕΡΕΣ?ΔΗΛΑΔΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΦΤΑΙΕΙ ΜΟΝΟ Η ΓΕΙΤΟΝΑ ΧΩΡΑ? Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ <>?ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ?ΠΙΑ ΚΥΒΈΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ?- Ρεγκες!
    Οποιος έλεγε την άλλη γλώσσα καθάρισον και... ρέγκες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  87. Ανώνυμος4/8/12

    σήμερα 12 Νοεμβρίου 2011, στο Νέο Πετρίτσι Σερρών Ημερίδα με θέμα ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ, ΟΙ ΝΕΩΤΕΡΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ. Στην Ημερίδα μετείχαν Μακεδονικά Σωματεία από όλη τη Μακεδονία, αντιπρόσωποι των οποίων είχαν την ευκαιρία να γνωριστούν και να ανταλλάξουν απόψεις σχετικά με την ενημέρωση που έλαβαν από τις εισηγήσεις που προηγήθηκαν.

    Τα συμπεράσματα που εξήχθησαν είναι:


    1. Το σλαβόφωνο ιδίωμα που ομιλείται σε αρκετές περιοχές της Μακεδονίας δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τη γλώσσα που ομιλείται στα Σκόπια. Αποτελεί δε πολιτιστικό θησαυρό, τον οποίον οφείλουμε να διαφυλάξουμε, και πρέπει να ομιλείται άφοβα από τους Μακεδόνες Έλληνες (για όσους το χρησιμοποιούν).


    Απο το μπλογκ του Ακρίτα http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.gr/2011/11/blog-post_13.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  88. Η ΟΔΟΣ ευχαριστεί όσους συμμετέχουν στον διάλογο, και διευκρινίζει ότι για πρακτικούς λόγους, κάποια σχόλια αναρτώνται με καθυστέρηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  89. Α.Α.4/8/12

    Στον Γιώργο Κ.
    Ο Έλληνας σήμερα, ή είναι Έλληνας, ή δεν είναι. Και δεν χρειάζεται ούτε ιδιώματα, ούτε ιδιωματισμούς, ούτε…. τσουράπια.
    Όποιος επιμένει να μιλάει άλλη γλώσσα από τα Ελληνικά, έχει πρόβλημα. Κάτι δεν πάει καλά. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;
    Σαν τους Τσάμηδες μιλάτε ένα πράμα. Και φτάνει πια με τους δήθεν διωγμούς! Μας κουράσατε.
    Δεν σας ενοχλεί που οι μόνοι που σας υποστηρίζουν είναι οι Σκοπιανοί και οι (δάσκαλοι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων) ΤΟΥΡΚΟΙ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  90. Μιμόζα η αισχυντηλή5/8/12

    Χωριάτη και οι "ομόσταβλοί" σου,
    όταν με το καλό επιστρέψει η Γιαζιτζίδου από το Λονδίνο, αν δεν ξέρει ή δεν θέλει να χορέψει το τσουράπι, σε παρακαλώ να μην την μαλώσεις !
    Τί να κάνει το κορίτσι;
    Ό,τι μπορεί κάνει γι' αυτόν τον τόπο... είναι εδώ, μαζί μας, ψυχή τε και σώματι και κοπιάζει... εσύ για ποιον τραβάς κουπί ;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  91. Ανώνυμος5/8/12

    Τι "ντόπιοι Μακεδόνες" και πράσινα άλογα???!!!
    Ο ντόπιος Μακεδόνας είναι καθαρός Ελληνας και μιλάει Ελληνικά και χορεύει Ελληνικά.
    Οι Σκοπιανοί μιλάνε σλάβικα και χορεύουν σλάβικα.
    ΕΝΑ+ΕΝΑ=ΔΥΟ. Πώς θα το κάνουμε δηλαδή?
    Ντόμπρο?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  92. Σόνια Ευθυμιάδου5/8/12

    Κύριε Γατόπουλε,

    Και βέβαια το είδα το βίντεο της εξαιρετικής εκπομπής της ΕΤ3, αλλά δεν αναφέρθηκα σ’ αυτό, γιατί δε μου είπε κάτι που δε γνώριζα. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά για τα λάθη της Ελληνικής Πολιτείας που έτσι έκανε και με τους Πομάκους, που Έλληνες ήταν και τους έσπρωξε σε λάθος μεριά. Αλλά μήπως και τους Πόντιους, που λίγο αν πρόσεχε κανείς τη γλώσσα τους, θα διαπίστωνε πόσο κοντινή με τα αρχαία ελληνικά είναι, και αυτούς «τουρκόσπορους» δεν τους αποκαλούσαν οι ντόπιοι Έλληνες; Μα και τους Τουρκόφωνους του Πόντου, που κλήθηκαν να επιλέξουν ανάμεσα σε γλώσσα ή πίστη και επέλεξαν να κρατήσουν την πίστη θυσιάζοντας τη γλώσσα, και αυτούς δεν τους θεωρούσαν ως κάτι ξένο ακόμα και οι ίδιοι οι Πόντιοι;

    Ούτε οι Τουρκόφωνοι, όμως, ούτε φυσικά οι άλλοι Πόντιοι απεμπόλησαν την ελληνικότητά τους, δικαιώνοντας τους συκοφάντες τους. Στην περίπτωση που συζητάμε τόσον καιρό τώρα υπήρξε επίσης μια τεράστια συκοφαντία, καθώς «Βουλγάρους» μας αποκαλούν ακόμη και σήμερα όλους τους Μακεδόνες στους ποδοσφαιρικούς αγώνες του ΠΑΟΚ στη Θεσσαλονίκη. Να όμως ποια είναι η υγιής αντίδραση, τη φανερώνει η περίπτωση μιας ηρωίδας του 1912 από την πόλη της Καστοριάς, της δασκάλας στο Μαυροχώρι Θεανώς Μαντοπούλου, κόρης του μάρτυρα της ελευθερίας Διαμαντή Μαντόπουλου, που σφαγιάστηκε από τους Τούρκους μπρος στα μάτια της κόρης του, το Νοέμβριο του ’12:

    Όταν η Θεανώ πολύ μετά την απελευθέρωση, με κλονισμένη ψυχική υγεία από τα πολλά που είχε περάσει, κατέβηκε στην Αθήνα να γιατρευτεί, ο γιατρός την είπε: «ζναμ». Η Θεανώ τότε, παρά την αρρώστιά της, όρμησε επάνω του, τον έπιασε από το λαιμό και του είπε: «Θα με πεις Βουλγάρα εμένα που ο πατέρας μου σκοτώθηκε για την Ελλάδα;».

    Αυτή είναι η υγιής αντίδραση και στάση, αγαπητοί μου. Όχι να ορμάμε και να τους πιάνουμε από το λαιμό, αλλά να δείχνουμε την ελληνικότητά μας. Ξεκάθαρα και κατηγορηματικά. Χωρίς να αφήνουμε κανένα απολύτως περιθώριο αμφισβήτησής της από κανέναν. Ακόμη κι απ’ τον πιο προκατειλημμένο απέναντί μας. Και να μην κάνουμε τίποτε που να δίνει τροφή σε εχθρούς της Ελλάδας, τίποτε που να μπορεί να το πάρει κάποιος και να το στρέψει εναντίον της Πατρίδας μας. Απολύτως τίποτε.

    Και μια που προαναφέρθηκα στα λάθη της επίσημης Πολιτείας, θέλω να πω πως αυτή η Ελληνική Πολιτεία δεν έχει σταματήσει ποτέ να κάνει λάθη, πολλές φορές πολύ μεγάλα, είτε από τρομακτική άγνοια των πολιτικών μας σε σοβαρότατα θέματα είτε από τη φοβερή τους μανία να εξασφαλίζουν τις ψήφους που θα τους κρατούν για όσο γίνεται περισσότερα χρόνια δεμένους στο άρμα της ξελογιάστρας εξουσίας. Άλλωστε είναι κοινό μυστικό πως το τελευταίο οδήγησε τα γλέντια στον εκτροχιασμό όπου έφτασαν.

    Τέλος κι επειδή πρέπει να κλείσω κάπου εδώ, ας πάρουμε όλοι μας τη γενναία απόφαση να αφήσουμε τα λάθη του χτες πίσω μας, έχοντάς τα όλοι στο νου μας πάντα ώστε να μην επαναληφθούν, και προπαντός να μην τα μετατρέπουμε σε άλλοθι για να συνεχίζουμε απτόητοι τις λαθεμένες μας τακτικές. Και να μην ξεχνάμε ποτέ πως η οποιαδήποτε προσπάθεια εκδίκησης ή τιμωρίας της πατρίδας δεν είναι τίποτ’ άλλο παρά τιμωρία και εκδίκηση του ίδιου μας του εαυτού.

    Σόνια Ευθυμιάδου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  93. Βλάχος Μακεδόνας6/8/12

    αγαπητέ χωριάτη, ίσως να μην πρόσεξες το σχόλιο μου, ίσως να μην ήταν και πολύ καλή η διατύπωση της άποψης μου, αλλά νομίζω ότι αδικείς εμένα και πλήθος άλλων σχολιαστών. Η κριτική και το 'μεμτόν' της όλης κουβέντας, για εμένα τουλάχιστον, δεν είναι το συγκεκριμένο τοπικό ιδίωμα, όυτε οι χοροί, ούτε τα τραγούδια τα παραδοσιακά. Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ είναι ο εσκεμμένος ''εμπλουτισμός'' ή/και ''ά-τεχνος περεμβατισμός'' που επιχειρείται από την γείτονα χώρα και (δυστηχώς) υιοθετείται από τοπικούς συλλόγους και χορευτικά, είτε αγνοίας, είτε οποιαδήποτε άλλου λόγου.
    Το σάρενι τσουράπι φυσικά και δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία. Αλλά, ειλικρινά πές μου πόσες φορές το άκουσες εφέτος το καλοκαίρι στα πανυγήρια ή πες μου ένα χορευτικό που το χόρεψε σε κάποια παράσταση του. Να σε βοηθήσω εγώ που έχω λείψει μόνο από 1 εκδηλώση του φετινού καλοκαιριού (στο μακροχώρι): μια φορά μοναχά, στην Οξυά μετά από ηπειρώτικό τραγούδι κιόλας. Ξέρεις μήπως να μου πεις πόσες φορές ακούστηκε (κατόπιν παραγγελίας βεβαίως-βεβαίως των γνωστών μελών του γνωστού ''συναφιού'' κ. γατόπουλε) το μπεγκάιτε γκρτσι στο πανυγήρι του χωριού σου (όπως επίσης και των ομόγυρων ''άδικα'' στιγματισμένων χωριών)???
    Και για να τελειώνουμε μια και καλή. Δεκτή η διάλεκτος/ιδίωμα (που σε μεγάλο βαθμό χρησιμοποιεί και ελληνικότατο λεξιλόγιο - αλλά που να κάτσει κάποιος να αναρωτηθεί), δεκτή και αποδεκτή η παράδοση, τα τραγούδια και οι χοροί. ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ είναι μόνο η ψευδοαλυτρωτική και τελέιως αβάσιμη παραποίηση και προπαγάνδα που επιχειρείται μέσω του ιδιώματος αυτού και της παράδοσης. ΔΕΝ είναι πρόβλημα τα τραγούδια και οι χοροί με λόγια στην τοπική διάλεκτο, ΕΙΝΑΙ όμως πρόβλημα και μάλιστα ΜΕΓΑΛΟ τα συγκεκριμένα λόγια (μέσω 2-3 συγκεκριμένων χορών κιόλας που έχουν μονοπωλήσει τα τοπικά λαϊκά γλέντια).
    Και απορώ γιατί είναι τόσο δύσκολο σε μερικούς (χωριάτη-γατόπουλο) να το δεχτούν και να το καταδικάσουν κιόλας. Τι φοβούνται άραγε? Να μην φανερωθούν(κάπως αργά πλέον).... ή μήπως την αποτυχία στο πανυγήρι τους (ο καιρός γαρ εγγύς).
    Και μιας που πολλοί αρέσκονται στο να τελειώνουν τις παρεμβάσεις τους με ερωτήσεις, σας έχω και εγώ μια κ. Γατόπουλε και κ. χωριάτη: μήπως ξέρετε γιατί συγκεκριμένα Χορευτικά Συγκροτήματα (οπαδοί-διαδώστες των τραγουδιών αυτών) δεν έντάσσονται σε κανέναν πολιτιστικό σύλλογο κανενός χωριού, δεν έχουν καταστατικό, δεν έχουν ΔΣ, δεν έχουν έδρα, αλλά έχουν αξιοζήλευτη οικονομική ευμάρεια και έχουν οργώσει όλα τα (ντόπικα) πανυγήρια του Ν.Καστοριάς 'βιάζωντας' στην κυριολεξία κάθε ίχνος παράδοσης με τις εμφανίσεις τους???

    Ευχαριστώ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  94. Ανώνυμος6/8/12

    Bravo sou Blaxe Makedona, poly kala ta les.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  95. Ανώνυμος6/8/12

    ΣΩΣΤΟΣ Ο ΒΛΑΧΟΣ !
    ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΜΟΝΟ ΚΑΛΟ ΤΥΡΙ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  96. Ανώνυμος7/8/12

    Η γλώσσα, η μουσική, οι χοροί και τα τραγούδια δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση κριτήριο εθνικής συνείδησης. Για παράδειγμα: σε πολλά χωριά του νομού μας εγκαταστάθηκαν μετά το '22 πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία (Πόντιοι, Καππαδόκες, Σμυρναίοι, Προύσαλήδες και άλλοι πολλοί). Πολλοί από αυτούς ομιλούσαν την τουρκική "φαρσί", τραγουδούσαν και χόρευαν μουσικές που έφεραν από την πάτρια γή τους. Και η γη αυτή είναι ποτισμένη με πνεύμα ελληνικό εδώ και 2000 χρόνια περίπου.
    Αν τολμούσε κάποιος να πει σε έναν πρόσφυγα που τραγουδούσε ένα τραγούδι σε τουρκικούς στίχους ότι είναι Τούρκος, το λιγότερο... θα έπεφτε άγριο ξύλο, πιθανόν να υπήρχαν και νεκροί... Ακόμα και οι απόγονοι των προσφύγων αυτών νιώθουν (όχι μόνο είναι) Έλληνες και δεν πέρασε ποτέ η παραμικρή ιδέα ότι αυτοί και οι παππούδες τους δεν είναι Έλληνες. Ελληνική συνείδηση έχουν και είχαν 1000% οι πρόσφυγες, άσχετα αν μιλούσαν την Τουρκική άψογα, μέτρια ή λίγο. Ασχέτως βέβαια και των κατάπτυστων προσπαθειών των δήθεν επιστημόνων (βλ. "η κ.Ρίκι βαν Μπουσχότεν και η παρέα της") που βάλθηκαν να τουρκοποιήσουν τους πρόσφυγες αυτούς, μόνο και μόνο επειδή ομιλούν την Τουρκική.
    Βλέπουμε λοιπόν: καθαρή ελληνική συνείδηση σε τουρκόφωνους προσφυγικούς πληθυσμούς.
    Όμως, εδώ... πολύ φοβάμαι ότι δεν ισχύει το ίδιο... δηλαδή δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι όλοι οι σλαβόφωνοι πληθυσμοί "διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους" για την ελληνικότητά τους... κάποιοι από αυτούς ενδώμυχα νιώθουν κάτι άλλο, κάποιοι δεν δηλώνουν περήφανα και περίτρανα ότι είναι Έλληνες, σε αντίθεση με τους πρόσφυγες που νιώθουν και είναι "Τραντέλλενες" (και μην ακούσω πάλι ότι η ανταλλαγή έγινε "με βάση το θρήσκευμα και όχι τη συνείδηση", γιατί θα γίνω... "Τούρκος"...!!!).
    Ίσως ο χωριάτης και κάποιοι άλλοι χωριάτες να μην είναι και τόσο περήφανοι ως Έλληνες. Τι μπορεί να γίνει με την περίπτωσή τους; Ας μας πουν οι ίδιοι τι επιθυμούν πάνω από όλα και ξεκάθαρα. Μήπως... να θεωρηθεί τελικά η γη της Μακεδονίας μη Ελληνική; Αυτό θέλουν; Ας τους ακούσουμε με προσοχή, για να δούμε τι επιδιώκουν με τη στάση τους αυτή. Ας μας πουν επίσης για τις διώξεις του Ελληνικού στοιχείου από την σημερινή χώρα των Σκοπίων. Χωριάτη, μήπως "κατά τύχη" έχεις ακούσει τίποτα για το θέμα αυτό;

    Από δύο χωριά Χωριάτες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  97. Ανώνυμος7/8/12

    "ZHTO H ELLADA" afto prepei na tragoudoun sta panigiria tous, kai oxi....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  98. Η μικρή Λουλού7/8/12

    Χωριάτες από τα δύο χωριά,
    παρακαλώ να μην ξεχάσετε,
    όταν έχετε πανηγύρι στον τόπο σας,
    να με καλέσετε να χορέψω με τις φιλενάδες μου !
    Ξέρω τί λέω... κι ας γελάτε εσείς τώρα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  99. Ενας Χωριάτης...8/8/12

    Σχόλια με ιδιαίτερο ενδιαφέρον κατατέθηκαν.
    Ας προσπαθήσω να καταθέσω και την δική μου «αιρετική» οπτική…
    Κ. Σόνια Ευθυμιάδου έγραψε
    «Αυτή είναι η υγιής αντίδραση και στάση, αγαπητοί μου. Όχι να ορμάμε και να τους πιάνουμε από το λαιμό, αλλά να δείχνουμε την ελληνικότητά μας. Ξεκάθαρα και κατηγορηματικά. Χωρίς να αφήνουμε κανένα απολύτως περιθώριο αμφισβήτησής της από κανέναν. Ακόμη κι απ’ τον πιο προκατειλημμένο απέναντί μας. Και να μην κάνουμε τίποτε που να δίνει τροφή σε εχθρούς της Ελλάδας, τίποτε που να μπορεί να το πάρει κάποιος και να το στρέψει εναντίον της Πατρίδας μας. Απολύτως τίποτε.»
    Παραστατικό το παράδειγμα που φέρατε και δικαίωμα σας να χαρακτηρίζετε υγιή μια αντίδραση από μια κοπέλα που εσείς ισχυρίζεστε μια σειρά πιο πάνω πως ήταν : «με κλονισμένη ψυχική υγεία».
    Αν εσείς ανησυχείτε για τα επιχειρήματα που «δίνονται» τροφή στους εχθρούς της Ελλάδας εκτός συνόρων εγώ ανησυχώ περισσότερο για τους ανεγκέφαλους του εσωτερικού που εκθέτουν την Ελλάδα με τις πρακτορολογίες τους και την συνεχιζόμενη προσπάθεια αποκλεισμού των Ντόπιων τραγουδιών και πανηγυριών(και όχι μόνο).
    Μια που αναφερθήκατε στους οπαδούς του ΠΑΟΚ να σας ενημερώσω πως διαχρονικό τους σύνθημα είναι το «Βάλτε φωτιά, κάψτε πια, Ομόνοια και Πειραιά, το Σύνταγμα και τη Βουλή , τη Μπ……ρδούπολη αυτή , και της………..Το…» εκτός από την πρόδηλη αντίθεση τους στο Αθηνοκεντρικό κράτος (παράγκα κλπ) μήπως να τους κατηγορήσουμε και για τροφή σε εχθρούς της Ελλάδας;;;
    Μπράβο σας πάντως που εντοπίζετε αδικίες στην συμπεριφορά του κράτους απέναντι σε πολλές από τις φυλές, ράτσες , εθνότητες, ,μειονότητες, θρησκευτικές ομάδες. Αν μια αντίδραση –για σας- είναι να καταπιούν οι γηγενείς την γλώσσα τους και να «πιάνουν» από το λαιμό κάθε έναν που τους αμφισβητεί, για κάποιους άλλους πιθανά καλύτερο θα ήταν να αποενοχοποιούσε η πατρίδα μας κάθε αλλόφωνη ομάδα (Αρβανίτες, Βλάχους, Μακεδόνες) . Αλήθεια αναρωτηθήκατε γιατί μόνο η γλώσσα των Πομάκων να στηρίζετε και να προβάλετε από τις αρχές(και τα «πατριωτικά» μπλογκ; Γιατί εκείνοι πρέπει να μάθουν την μητρική τους γλώσσα ενώ οι άλλοι όχι. Μήπως για να αποσπαστούν από «ξένες» αγκαλιές όπως σωστά και εσείς διαπιστώσατε;
    Πάντως ποια είναι τα στάνταρ και οι διεθνείς κανόνες είναι γνωστά και έχουν υπογραφεί από την πατρίδα μας με την είσοδο της στην ΕΟΚ τότε και με την αποδοχή του κοινοτικού κεκτημένου αργότερα. Το πώς μια χώρα αντιμετωπίζει εθνικές, εθνοτικές, πολιτιστικές, θρησκευτικές ή κοινωνικές ομάδες – μειονότητες είναι ξεκάθαρο. Όπως ξεκάθαρες είναι χρόνια τώρα οι εκθέσεις των διεθνών οργανισμών. Αν τώρα δεν αρέσουν οι εκθέσεις και αντιμετωπίζονται με σενάρια συνωμοσίας (Σιωνιστές, παγκοσμιοποίηση, Σόρος, 666, κλπ) τι να πούμε; Πάντα υπάρχει ακόμα μια ευκαιρία να προχωρήσουμε μπροστά…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  100. Ενας Χωριάτης...8/8/12

    Αγαπητέ Βλάχο Μακεδόνα.
    Είναι ξεκάθαρη η θέση σου υπέρ της δημόσιας χρήσης της γλώσσας.. «Η κριτική και το 'μεμτόν' της όλης κουβέντας, για εμένα τουλάχιστον, δεν είναι το συγκεκριμένο τοπικό ιδίωμα, όυτε οι χοροί, ούτε τα τραγούδια τα παραδοσιακά»και «Το σάρενι τσουράπι φυσικά και δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία» των ‘Σκοπιανικών¨ τραγουδιών.
    Ειναι ξεκάθαρο επίσης πως με αυτές σου τις απόψεις δεν συμφωνούν πλείστοι εκ των συνομιλητών!
    Η δικιά σου ευαισθησία και γνώση εικάζω πως έχει να κάνει και με την αντιμετώπιση που είχε και η δική σας μητρική γλώσσα από την πατρίδα μας , τις αρχές και την πλειοψηφία των συμπολιτών μας. Πιθανά θα γνωρίζεις την δικαστική αναμέτρηση του Βλάχου Σωτήρη Μπλέτσα με τον τότε βουλευτή Χαιτίδη. (όλη η ιστορία στο αρχείο του ΙΟΥ της Ελευθεροτυπίας). Επίσης πιστεύω να γνωρίζεις πως μετά από την διαμάχη αυτή ο σύλλογος Βλάχων Βέροιας κάνει μαθήματα γλώσσας στα γραφεία του και σήμερα μάλιστα έβλεπα πρόσκληση του σε γλέντι με αφίσα στα Βλάχικα…!!!
    Ας πάμε τώρα στο πρόβλημα των «αλυτρωτικών» τραγουδιών. Παραπάνω σε σχόλιο μου έγραψα «Θα απαντήσουν -ελπίζω- οι περισσότεροι πως δεν έχουν πρόβλημα με όλα τα τραγούδια αλλά με 5 – 6 που χαρακτηρίζονται –(και είναι)- αλυτρωτικά.
    Αν λοιπόν θέλουμε να μην ακούγονται τα 5 – 6 «κακά» ας αφήσουμε ελεύθερους όσους από τους συμπολίτες μας θέλουν να τραγουδούν τα εκατοντάδες τραγούδια τους όπως τους τα έμαθαν οι παππούδες τους.
    Καιρός να σταματήσει η υποκρισία.»
    Αγαπητέ Βλάχε Μακεδόνα υπάρχουν δεκάδες γλέντια που δεν ακούγονται τα «τραβηγμένα». Σε άλλα δε που παίζονται παρατηρώ το φαινόμενο να μην συμμετέχουν όσοι δεν εκφράζονται από τα ¨ακραία¨ τραγούδια. Θα βρεθεί τρόπος πιστεύω αλλά δεν είναι αυτό το θέμα το τι γίνετε στα γλέντια. Το θέμα είναι πως στις επίσημες εκδηλώσεις παίζονται οι παραδοσιακοί χοροί ΜΟΥΓΚΟΙ. Αν αυτό αλλάξει πιστεύω και τα «ακραία» θα περιοριστούν μέχρι που θα εκλείψουν…. ( Αν όμως «ξεφυτρώνουν» σύλλογοι σε χωριά που οι πολιτιστικοί τραγουδάνε με σκοπό να πραγματοποιούν «άλαλες» εκδηλώσεις τότε μάλλον κάποιο αόρατο χέρι επιθυμεί την κόντρα …παράδειγμα ΝΕΡΕΤ, ΣΙΤΑΡΙΑ, ΜΕΛΙΤΗ)
    Όσο για την τελευταία σου ερώτηση να ξέρεις πως πάνω από 35 σύλλογοι σε όλη τη Μακεδονία τραγουδούν σε εκδηλώσεις τους αγνοώντας πιέσεις και απειλές. Στους υπόλοιπους συλλόγους και χωριά υπάρχει κόσμος –κυρίως νέοι- που όχι μόνο ψάχνουν που γίνετε κανένα σωστό γλέντι να πάνε αλλά πολλές φορές διοργανώνονται συναντήσεις, γλέντια, καζάνια, κόλιντα,κλπ έξω από τους συλλόγους για να μην υπάρχει φορέας που να του ασκηθεί «κριτική». Ένα γλέντι γίνετε με 300-400 ευρώ. 40 άτομα από ένα δεκάρικο! Για ποια ευμάρεια μιλάς;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  101. Ενας Χωριάτης...8/8/12

    Από δυο χωριά Χωριάτες.
    Αν υπάρχει Ελληνικό στοιχείο στη χώρα των «Σκοπίων» που καταπιέζετε να προσφύγει στα αρμόδια όργανα του ΟΗΕ, της ΔΑΣΕ και της ΕΕ για να προστατευθεί.
    Η επίσημη Ελλάδα πάντως να ξέρεις δεν έβαλε ποτέ τέτοιο θέμα. Ας το βάλει αν και η αντιμετώπιση ζητημάτων μιας μειονότητας σε κάποιο κράτος δεν είναι δουλειά κανενός γείτονα. Αν κάποιος βάζει τέτοια θέματα για τον γείτονα του, είναι επέμβαση στα εσωτερικά άλλης χώρας. (Αυτό πάει στον Γκρούεφσκι!!!)
    Τα τελευταία χρόνια πάντως υπάρχει από Ελληνικής πλευράς προσπάθεια να δηλώσουν οι Βλάχοι της Αλβανίας και της ΠΓΔΜ Έλληνες και για το λόγο αυτό ένα κομμάτι συντάξεων του ΟΓΑ πηγαίνει σε αυτούς!!! Μάλλον αυτούς θα εννοείς….
    Σε σχόλιο μου παραπάνω30/07/2012 κατέθεσα την άποψη μου για τι ομάδες που κατά την γνώμη μου χωρίζετε αυτό το κομμάτι των Ντόπιων, γηγενών ή όπως θέλετε Μακεδόνων.
    Το 95 % περίπου δηλώνουν και αισθάνονται Έλληνες. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών δηλώνει απλά Ντόπιος και φροντίζει να μην δίνει κανένα επιχείρημα στους «εχθρούς» -όπως ακριβώς το περιέγραψε και το επιθυμεί η κ. Σόνια -τονίζοντας αδιαλείπτως την Ελληνικότητα τους. Ένα μικρότερο κομμάτι του 95 % κυρίως νέοι δηλώνουν Έλληνες εθνικά αλλά πολιτιστικά αισθάνονται Μακεδόνες και θέλουν την ελεύθερη χρήση της μητρικής τους γλώσσας. Χωρίς καμιά πολιτική χροιά στις ενέργειες τους συμμετέχουν ή και διοργανώνουν γλέντια με τραγούδια γιατί απλά γουστάρουν. Κάθε απαγόρευση η κατηγορία περί πρακτόρων -σε αυτούς ειδικά - αντιμετωπίζετε με γέλιο στην καλύτερη περίπτωση και λειτουργεί η κατηγορία κάθε άλλο παρά αποτρεπτικά. Σε αυτήν την ομάδα αναφέρθηκα στα σχόλια μου μέχρι τώρα και αν κάποιος μπορεί να προβληματιστεί ας το κάνει. Για τους άλλους που εννοείς φίλε από δυο Χωριά τους Εθνικά Μακεδόνες δεν είμαι εκπρόσωπος τους για να πω. Τα λένε οι ίδιοι από τον πολιτικό τους φορέα, την εφημερίδα τους, τα περιοδικά τους, τους συλλόγους τους και τα μπλογκ τους. Τα θέματα των μειονοτήτων αντιμετωπίζονται όπως ορίζουν οι διεθνείς κανόνες. Ότι ισχύει –και επιθυμούμε- για τις Ελληνικές μειονότητες πχ στην Αλβανία ή την Τουρκία ή όπου αλλού, τα ίδια να ζητάμε για όποιον δηλώνει και αισθάνεται μειονότητα στην πατρίδα μας. Δεν μπορεί πχ να ζητάμε –και σωστά πράττουμε- ανθρώπινα δικαιώματα για τους Έλληνες όπου γης αλλά να μην αναγνωρίζουμε μειονοτικά και ανθρώπινα δικαιώματα σε όσους τα ζητούν.
    Ελπίζω να μην χρειαστεί να σας παραπέμψω σε καταδικαστικές αποφάσεις εναντίον της χώρας μας από διεθνείς οργανισμούς για μειονοτικά ή θρησκευτικά ζητήματα.
    Ρίξτε πάντως μια ματιά http://magazi-gonia.blogspot.gr/2008/04/blog-post_02.html

    ΥΓ: Συγγνώμη για την έκταση των σχολίων μου.
    Ευχαριστώ για την κατανόηση..
    Ελπίζω οι ¨αιρετικές μου¨ απόψεις να βοηθούν στη συζήτηση τέτοιων θεμάτων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  102. Μια Χωριατοπούλα8/8/12

    ΔΩΣΕ ΘΑΡΡΟΣ ΤΟΥ ΧΩΡΙΑΤΗ
    ΝΑ Σ' ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΟ ΚΡΕΒΒΑΤΙ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  103. Athina8/8/12

    ΠΡΟΣ ΧΩΡΙΑΤΗ :
    ΠΑΣ ΚΑΛΑ, ΑΝΘΡΩΠΕ;
    ΑΠ' ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΘΕΑΝΩΣ ΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΑΥΤΟ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΕΣ ΚΑΙ ΒΡΗΚΕΣ ΑΦΟΡΜΗ ΓΙΑ ΔΙΑΒΟΛΙΑ; ΣΕ ΕΠΙΑΣΕ Ο ΠΟΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ, ΠΟΥ ΚΟΤΖΑΜ ΑΝΤΡΑΣ ΔΕΝ ΝΤΡΑΠΗΚΕ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΕΝΑ ΠΛΑΣΜΑ ΑΔΥΝΑΜΟ, ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΗΣΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΟΒΑΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ; Η ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΠΑΡΑΝΟΙΑ, ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΕΝΔΟΜΥΧΗ ΑΓΩΝΙΑ ΝΑ ΤΙΜΗΣΕΙ ΤΗ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ. ΑΜΑΡΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ;
    ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΤΥΧΕΡΟΣ, ΜΕΓΑΛΕ ΑΝΤΡΑ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΕ ΓΝΩΡΙΖΩ! ΓΙΑΤΙ, ΑΜΑ ΑΝΤΑΜΩΝΑΜΕ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ -ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΔΙΚΑ ΜΟΥ "ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ"- ΝΑ ΠΡΟΦΥΛΑΞΕΙΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΣΟΥ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΖΩΤΙΚΑ ΣΟΥ ΟΡΓΑΝΑ !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  104. Επώνυμος8/8/12

    Καλώς τον Μονομάχο !
    Κοίτα μόνο, φίλε, μη ξυπνήσεις απότομα... όλα θέλουν το ρέγουλό τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  105. Ανώνυμος8/8/12

    Τα "σέβη" μου Χωριάτη.
    Νομίζεις ότι είσαι εξπέρ στην προπαγάνδα. Αλλά η "σχολή" την οποία πρεσβεύεις, έχει πεθάνει προ πολλού. Και ο Γκλιγκόροφ παρεμπιπτόντως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  106. ΧΧΧ8/8/12

    Χωριάτη, νομίζεις ότι τρώμε κουτόχορτο??? Αυτά περνούν μόνο σε κάτι ανθέλληνες του Κεφαλαρίου και του Αποσκέπου που τραγουδούν εναντίον της Ελλάδας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  107. Χριστίνα8/8/12

    Οι γηγενείς Καστοριανοί, οι γηγενείς Κοζανίτες, ή Βεριώτες τί είναι Χωριάτη; Δεν είναι ντόπιοι Μακεδόνες και φυσικά και ΜΟΝΟ Έλληνες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  108. ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ8/8/12

    Τι λες ρε φίλε «νοιώθουν Έλληνες». Οι Έλληνες δεν ΝΟΙΩΘΟΥΝ, ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! Σε αυτούς που αναφέρεσαι νοιώθουν ΣΛΑΒΟΙ είναι ΣΛΑΒΟΙ μιλούν ΣΛΑΒΙΚΑ και χορεύουν ΣΛΑΒΙΚΑ.
    Απλώς τους φιλοξενούμε στην χώρα μας, όπως φιλοξενούμε τους Πακιστανούς, και έχουν δικαίωμα –σωστά γράφεις- στην μητρική τους γλώσσα και στον εθνικό τους πόθο, να ξαναεπιστρέψουν στα Σκόπια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  109. Ανώνυμος8/8/12

    Ας ακούσω μία φορά "Ζήτω η Ελλάδα" σε αυτά τα "ιδιαίτερα πανηγύρια" του Κεφαλαρίου και Αποσκέπου... και όπου αλλού αναφέρεις Χωριάτη, και θα σας παραδεχτούμε.
    Πείτε μία φορά "Ζήτω η Ελλάδα", φωναχτά, περήφανα και Ελληνικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  110. Eνας Χωριάτης....8/8/12

    Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τα καλά σας λόγια.

    ΥΓ:
    Η κ. Χριστίνα ρώτησε:
    «Οι γηγενείς Καστοριανοί, οι γηγενείς Κοζανίτες, ή Βεριώτες τί είναι Χωριάτη; Δεν είναι ντόπιοι Μακεδόνες και φυσικά και ΜΟΝΟ Έλληνες.»
    Αν κ. Χριστίνα ζείτε στην Μακεδονία γνωρίζετε πιστεύω πως ο όρος γηγενείς ή Ντόπιοι χρησιμοποιείται για τους ανθρώπους που προϋπήρχαν στην Ελληνική Μακεδονία πριν την ανταλλαγή των πληθυσμών. Έτσι όσοι ήταν εδώ πριν το 1922 ονομάζονται Ντόπιοι και όσοι ήρθαν εδώ ονομάζονται πρόσφυγες. Αυτές οι ορολογίες χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα. Στους Ντόπιους περιλαμβάνονται οι Βλάχοι, οι Σαρακατσάνοι, οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες και φυσικά οι Έλληνες που ζούσαν στην Βέροια , Κοζάνη , Καστοριά κλπ. Η αναφορά και ανάλυση με ποσοστά από την πλευρά μου έγινε για τους Σλαβόφωνους οι οποίοι – κατά την γνώμη μου- σε ποσοστά πάνω από 95% αισθάνονται, δηλώνουν και ΕΙΝΑΙ Έλληνες. Νομίζω πως και με την εξήγηση μου αυτή να γίνει αντιληπτό τι εννοώ και τουλάχιστον στις έννοιες να μην έχουμε διαφορετικές απόψεις…..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  111. Ανώνυμος8/8/12

    Χωριάτη, σε παρακαλώ, διαχώρισε στο γραπτό σου λόγο την ενεργητική από την παθητική φωνή: καταπιέζετε ή καταπιέζεται; αντιμετωπίζετε ή αντιμετωπίζεται; Με μπερδεύεις μερικές φορές πολύ. Δεν γνωρίζεις καθόλου καλά ούτε την ιστορία των Ελλήνων (εντός και ειδικότερα εκτός των σημερινών συνόρων), αλλά ούτε και τη γλώσσα τους. Προσπάθησε να μάθεις, όμως, καλοπροαίρετα. Τονίζω τη λέξη καλοπροαίρετα. Διότι ο λόγος σου αποπνέει έναν απίστευτο αρνητισμό.
    Συγκεκριμένα, για την (ήπια χαρακτηρισμένη)αποστασιωμένη στάση σου στο θέμα των διωγμών των Ελλήνων σε περιοχές εκτός των σημερινών συνόρων της Ελλάδος, έχω να πω ότι έτσι κάνουν οι "γνήσιοι" Έλληνες: μιλούν για το θέμα των Σλαβόφωνων στην Ελλάδα, αλλά αποσιωπούν συστηματικά το θέμα των διωγμών και της απίστευτης συρρίκνωσης των Ελλήνων στα Σκόπια (Χαίρε Μοναστήρι αθάνατο) και στη Βουλγαρία, μιλούν για τους Μουσουλμάνους της Θράκης, αλλά αποσιωπούν συστηματικά το θέμα των διωγμών και της απίστευτης συρρίκνωσης των Ελλήνων στη σημερινή Τουρκία, Ίμβρο και Τένεδο, μιλούν για το θέμα των Τσάμιδων στην Ελλάδα, αλλά αποσιωπούν συστηματικά το θέμα των διωγμών και της απίστευτης συρρίκνωσης των Ελλήνων στην Αλβανία... Συνέχισε, έτσι, Χωριάτη, το κασέ σου πολλαπλασιάζεται σιγά και σταθερά. Πόσο ξεκάθαρα φαίνεται ο τρόπος με τον οποίο σκέφτεσαι. Αλλά, ξέχασα... "Αν κάποιος βάζει τέτοια θέματα για τον γείτονα του, είναι επέμβαση στα εσωτερικά άλλης χώρας"... να κλαίω τώρα ή να γελάω... χαμπάρι (τουρκική λέξη, σκοπίμως τη χρησιμοποιώ εδώ) δεν έχεις, αλήθεια σου το λέω...

    Από δύο χωριά Χωριάτες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  112. ΠΟΛΛΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΗΝ ΟΔΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΙΣΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ........ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΟΔΟ ΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΑΠΟ ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΕΣ-ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΜΟΥ........ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΟΔΟ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΜΟΥ.... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΟΔΟ ΠΟΥ ΑΝΑΡΤΗΣΕ ΤΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  113. Ανώνυμος8/8/12

    ΠΟΛΥ ΜΙΣΟΣ ΠΟΛΙ ΑΛΛΗΛΟΣΠΑΡΑΓΜΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΤΗΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!!! ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ?ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΓΚΕΤΟ ΣΚΟΠΙΑΝΟΝ ΠΡΑΚΤΟΡΩΝ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΟΙΜΑΤΕ? ΚΑΛΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΣΙΟΠΑ? ΔΕΝ ΑΝΑΦΩΝΟΎΝ ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΧΩΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ?ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ?ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΣΕ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΚΕΛΙΕΣ...... ΚΑΛΏ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΜΕΣΑ ΜΗΝΥΤΗΡΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ........ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΩΝΟΥΝ ΤΟ ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΙ ΣΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΛΥΣΗ ...... ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΗΡΩΙΚΟ - ΚΑΙ ΠΡΟΠΆΝΤΩΝ ΣΤΗΛΟΒΑΤΗ - ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΣ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  114. Ανώνυμος8/8/12

    Και, επίσης, Χωριάτη,
    γράφεις: "Για τους άλλους που εννοείς φίλε από δυο Χωριά τους Εθνικά Μακεδόνες δεν είμαι εκπρόσωπος τους για να πω."
    Τι εννοείς, λέγοντας "Εθνικά Μακεδόνες"; Εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, δεν καταλαβαίνω. Εννοείς τους κατοίκους του Βογατσικού, του Γέρμα, της Καστοριάς; Ποιούς εννοείς; Διότι εδώ χωράει μεγάλη, μα πολύ μεγάλη παρεξήγηση!

    Από δύο χωριά Χωριάτες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  115. Ανώνυμος8/8/12

    Είστε κλασσικό παράδειγμα του ΙΟΥ της Ελευθεροτυπίας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  116. Σόνια Ευθυμιάδου8/8/12

    Αγαπητή Αθηνά,
    Πολύ θα 'θελα να 'λεγα πως κάποιος καταλαβαίνει όπως θέλει τα όσα γράφω, αλλά δεν μπορώ να το πω. Αντιθέτως, αυτός ο κάποιος καταλαβαίνει πολύ καλά τι λέω, αλλά τον βολεύει να τα διαστρεβλώνει για τους λόγους που όλοι μας καταλαβαίνουμε. Οπότε, μια που καθένας μας είναι ελεύθερος (;) να αντιλαμβάνεται ό,τι διαβάζει όπως θέλει ή, το χειρότερο, όπως τον συμφέρει, μην εξάπτεσαι. Το παιχνίδι τους παίζουν κάποιοι, αυτό είναι ολοφάνερο, τους έχουν πάρει χαμπάρι όλοι και δεν πείθουν κανέναν, δυστυχώς για τους ίδιους και για τα σχέδιά τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  117. Π.Ζ.8/8/12

    @ Από δύο χωριά χωριάτες:
    Γράφεις:
    «Και, επίσης, Χωριάτη, γράφεις: "Για τους άλλους που εννοείς φίλε από δυο Χωριά τους Εθνικά Μακεδόνες δεν είμαι εκπρόσωπος τους για να πω." Τι εννοείς, λέγοντας "Εθνικά Μακεδόνες"; Εξήγησέ μου, σε παρακαλώ, δεν καταλαβαίνω. Εννοείς τους κατοίκους του Βογατσικού, του Γέρμα, της Καστοριάς; Ποιούς εννοείς; Διότι εδώ χωράει μεγάλη, μα πολύ μεγάλη παρεξήγηση!»

    Τι ερώτηση είναι αυτή;
    Είναι ολοφάνερο ότι ο Χωριάτης θεωρεί Μακεδόνες τους Σκοπιανούς. Κολαούζο δεν θέλει. Άξιος ο μισθός του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  118. Ανώνυμος8/8/12

    Δεν ξέρουμε τι ακριβώς εννοούσε ο Π.Ζ. γράφοντας "άξιος ο μισθός του", αλλά πράγματι υπάρχει ένα ερώτημα σχετικά με το από πού πληρώνεται ο "Χωριάτης", που μόνο χωριάτης δεν είναι, αφού έχει πρόσωπο υψηλά ιστάμενο να τον προστατεύεικαι να του εξασφαλίζει υψηλή θέση και μισθό, που όμως δεν είναι άξιος. Και αν απορείτε, τα λέω αυτά γιατί ο χωριάτης έχει αποκαλυφθεί, τουλάχιστον εις τους παροικούντας την Ιερουσαλήμ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  119. Προς τον κ. makhs gatopoulos:
    Κύριε Γατόπουλε, είναι η δεύτερη φορά που επανέρχεστε τελείως αδικαιολόγητα, και μάλιστα με τέτοιο ύφος και ειρωνεία σε βάρος της ΟΔΟΥ. Προφανώς κάτι άλλο συμβαίνει και άλλο είναι το πρόβλημα, ή σκοπός σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  120. Ανώνυμος8/8/12

    Σχετικά με την αντίρρηση του "Χωριάτη" στο ιστορικό γεγονός που αναφέρει η κ. Ευθυμιάδου, την παροιμία "Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια" δεν τη γνωρίζει; Και με την ευκαιρία να πούμε ότι ο ίδιος ούτε μικρός ούτε τρελός είναι, αλλά εντεταλμένος, γι' αυτό και δε λέει την αλήθεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  121. Ενας Χωριάτης....8/8/12

    Από δύο χωριά Χωριάτες

    Ενώ καταλαβαίνεις την διαφορά ενεργητικής και παθητικής φωνής γιατί δεν καταλαβαίνεις πως το πώς ζει μια μειονότητα σε ένα κράτος είναι θέμα αποκλειστικά του κράτους αυτού.
    Οι διεθνείς συνθήκες υποχρεώνουν τα κράτη που συμμετέχουν σε διεθνείς οργανισμούς για το πώς θα αντιμετωπίζουν τις όποιες εθνικές, εθνοτικές, πολιτιστικές, θρησκευτικές ή άλλες μειονότητες.
    Δεν είναι δουλειά γειτονικού κράτους να κάνει υποδείξεις, είναι επέμβαση στα εσωτερικά άλλου κράτους.
    Ενώ σου εξηγώ πως η επίκληση ύπαρξης Μακεδόνικης μειονότητας από τον Γκρούεφσκι είναι επέμβαση στα εσωτερικά της Ελλάδας και αυτό δεν συνάδει με τις διεθνείς συνθήκες απορώ γιατί δεν σου αρέσει!
    Για τους διωγμούς των Ελλήνων στα γειτονικά κράτη δεν υπήρχε καμιά αναφορά μέχρι τώρα στα σχόλια, ούτε και αυτό ήταν το θέμα της ανάρτησης άρα να κάτσω να γράψω εγώ για αυτά δεν είχα λόγο. Νομίζω πάντως πως για τους ‘Έλληνες που λες ότι υπάρχουν στην ΠΓΔΜ νομίζω πως κάτι σου έγραψα που μάλλον το προσπέρασες…
    Εθνικά Μακεδόνες ονομάζονται οι πολίτες της Ελλάδας που πιστεύουν πως ανήκουν στο Μακεδόνικο έθνος.
    Όπως έγραψα και παραπάνω είναι τα άτομα που δραστηριοποιούνται γύρω από το «Ουράνιο Τόξο» και τις απόψεις τους μπορεί κανείς εύκολα να βρει στο διαδίκτυο.
    Η επίσημη θέση της Ελλάδας είναι ότι δεν υπάρχει εντός ή εκτός Ελλάδος έθνος που να ονομάζετε Μακεδονικό.
    Οι διεθνείς οργανισμοί όμως με εκθέσεις και αναφορές τα τελευταία 15 χρόνια δεν φαίνετε να αποδέχονται τη θέση αυτή. (ΟΗΕ, ΔΑΣΕ,ΕΕ, Δικαστήριο της Χάγης, παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, κλπ)
    Αυτούς που η πατρίδα μας θεωρεί ανύπαρκτους τους έχουν βρει όλοι οι παραπάνω οργανισμοί (Δες την αναφορά της εκπροσώπου του ΟΗΕ Μακ Ντούκαλ ή αυτήν του επιτρόπου της ΕΕ Τόμας Χάμπερμαν).
    Με την θέση τους ότι εκφράζουν τους Εθνικά Μακεδόνες της Ελλάδας κατεβαίνουν στις Ευρωεκλογές (από το 96 αν θυμάμαι καλά)και καταγράφουν 4, 5 έως και 7000 ψήφους. Λίγο παραπάνω από όσες ψυχές αριθμεί σήμερα η Ελληνική μειονότητα στη Τουρκία.
    Άρα Εθνικά Μακεδόνες δεν είναι οι κάτοικοι των χωριών που ανέφερες (!!!) , είναι αυτοί που νοιώθουν και το δηλώνουν με τον τρόπο που σου περιέγραψα.
    Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις. Προσπαθώ να διορθώνομαι…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  122. Σσσσσσσ.....8/8/12

    Δηλαδή αν κάνω και εγώ μία πολιτική κίνηση "Εθνικά Μακεδόνων Παιδοφίλων" (ακόμη πιο γηγενείς από αυτούς που υποστηρίζετε, και ακόμη πιο αρχαίοι), και με αναγνωρίσει η Τουρκία κλπ κλπ, εσείς κύριε Χωριάτη, θα με υποστηρίξετε;
    Ακόμη και αν φωνάζω «Ζήτω η Ελλάδα!»;
    Χμ…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  123. Το Ζουζούνι8/8/12

    Εμένα πάντως δεν με πείθει ο Χωριάτης. Αγύριστο κεφάλι! Ελπίζω τουλάχιστον να μην είναι δάσκαλος, γιατί με τέτοιο "κόλλημα"... κάηκαν οι πιτσιρικάδες... εκτός αν τον έχουν πάρει πρέφα, οπότε πάει το δούλεμα σύννεφο. Κι αυτός στην κοσμάρα του !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  124. Ανώνυμος8/8/12

    ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΛΟΓΙΑ, ΧΩΡΙΑΤΗ, ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΚΑΛΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΔΕΙΞΑΜΕ ΩΣ ΤΩΡΑ. ΥΠΟΜΟΝΗ! ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  125. ΑΓΑΠΗΤΕ <>ΚΔΕΝ ΕΙΡΩΝΕΎΟΜΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΜΥΣΤΙΚΟΠΑΘΕΙΑ Η ΜΑΛΟΝ ΔΕΝ ΥΠΟΜΟΝΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑΝ......ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΓΙΝΕ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΩΝ ΓΡΑΦΟΜΈΝΩΝ ΜΟΥ......Ο ΑΓΑΠΗΤΟΣ ΦΙΛΟΣ ... ΣΑΝ ΕΝΑΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΓΚΕΜΠΕΛΙΣΤΗΣ ΕΠΙΔΙΔΕΤΑΙ ΣΕ ΚΗΝΥΓΗ ΜΑΓΙΣΩΝ......... ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΤΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ : ΑΣ ΜΑΣ ΠΕΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΧΩΡΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΝΑ ΜΑΘΩ ΚΑΙ ΕΓΩ... ....... ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΓΓΕΊΛΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΚΕΛΙΑ ΜΕΣΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ!!!!!!!!!!ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΒΟΜΒΙΔΕΣ ΚΡΟΤΟΥ ΛΑΜΨΗΣ!!!!!!!!!: ΑΓΓΊΖΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΤΗΝ ΣΦΑΙΡΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ.... ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΔΥΟ ΧΩΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΟΝΟΥΝ ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ.ΤΙ ΝΑ ΠΩ?ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΟΓΙΑ... ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΤΙΓΜΑΤΙΣΜΟΣ!!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  126. Ενας Χωριάτης....8/8/12

    Από το κείμενο του ΟΗΕ που κατέθεσε η Γκαίυ Μακ Ντούγκαλ και αναφέρετε στους Εθνικά Μακεδόνες.

    C. Ethnic identity in the region of Florina
    40. The Kingdom of Ancient Macedonia is part of the Hellenic historical and cultural heritage,
    reclaimed by modern Greece, and with a population of primarily ethnic Greeks, despite
    linguistic variations due to historical influence. The government points to the archaeological
    sites including Vergina, where tombs of King Phillip II and Alexander IV dating back to the 3rd Century BC were unearthed in the 1970s. Artefacts including these tombs display ancient
    Greek inscriptions considered by the government to confirm that the region and its people are
    historically Greek.12
    41. The Government does not recognize the existence of a Macedonian ethnic minority living
    in Central and West Macedonia. They vehemently deny it and attribute political motives to those
    who claim it. Successive governments have pursued a policy of denial of the ethnic Macedonian
    community and the Macedonian language. Many consider this a modern day version of Tito’s
    efforts to create a myth of a Macedonian nation giving support to his expansionist claims against
    that region of Greece. The response of earlier Greek governments was to suppress any use of the
    Macedonian language and cultural activities. In recent times the harsh tactics have ceased but
    those identifying as ethnic Macedonian still report discrimination and harassment. They consider
    it of crucial importance for their continued existence that their ethnic identity and distinctiveness
    is respected. The Macedonian language is not recognized, taught, or a language of tuition in
    schools.
    42. In the 1920s and 30s laws required the replacement of non-Greek names of towns, villages rivers and mountains with Greek names. The family names of the Macedonian-speaking
    population were also required to be changed to Greek names. Individuals seeking to re-instate
    Macedonian family names have had their petitions refused by authorities on administrative
    grounds. Community representatives note that traditional names continue to be in common usage
    and call for reinstatement and the official usage of a dual nomenclature e.g. Florina/Lerin.
    43. Representatives claim denial of the right to freedom of association, citing unsuccessful
    efforts since 1990 to register the organization “Home of Macedonian Culture” in Florina. The
    Greek courts refused to register the organization on the grounds that its objective was to promote
    the idea that “there is a Macedonian minority in Greece, which is contrary to the national interest
    and subsequently contrary to law”. In 1998 the European Court of Human Rights found Greece
    in violation of Article 11 of the European Convention on Human Rights13 relating to freedom of
    association. Subsequent domestic court decisions have failed to conform to the European Court
    finding and the Home of Macedonian Culture remains unregistered. The government notes that
    the application for registration of the association remains pending before the Supreme Court.
    44. Community representatives highlight discriminatory laws affecting thousands who fled
    Greece during the Civil War (1946-1949) who were stripped of their citizenship and property. A
    1982 Ministerial Decision (Law no. 106841) stated that “Free to return to Greece are all Greek
    by Genus who during the civil war of 1946-1949 and because of it have fled abroad as political
    refugees”. This decision excludes those identifying as ethnic Macedonians and is therefore
    considered discriminatory. Law no. 1540 of 1985 allowed political exiles to reclaim confiscated

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  127. Ανώνυμος8/8/12

    Παραλήρημα!!!!
    Χωριάτη τι πίνεις και δεν μας δίνεις?
    Νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε άσχετους που τρώνε κουτόχορτο??
    Νομίζεις ότι απευθύνεσε σε κάφρους?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  128. Ανώνυμος8/8/12

    Η γνωστή κυρία που ήρθε με την Μπουσχότεν στην Βασιλειάδα και είπε αυτά που είπε; Άρε φίδια στον κόρφο μας που έχουμε και διδάσκουν στα παιδιά μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  129. Ανώνυμος8/8/12

    Re Gatopoule, einai stigmatismos na anaferei kaneis oti kapoia xoria den anafonoun sta panigiria tous "ZHTO H ELLAS", alla tragoudoun tragoudia alytrotika kai enantion tis Elladas?

    Stin Ellada einai ta xoria, ti thes na anafonisoun???

    Pes to XEKATHARA kai ase ta paxia logia.

    Den stigmatizetai kaneis an einai ELLHNAS, stigmatiozetai kaneis an den ipostirizei ta dikaia tis XORAS MAS.
    (Me ton oro "Xora" mas, tin Ellada ennoo fysika).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  130. Νιφάδα8/8/12

    Αχ, βρε χωριάτη! ονομάζετε, φαίνετε,... Και λες ότι προσπαθείς να διορθώνεσαι-δε φαίνεται...
    Και, δε βαριέσαι, η ορθογραφία ντέφι να γίνει, που λέμε στην Καστοριά. Τα άλλα σου κοίτα να διορυθώσεις, που είναι και τα πιο σοβαρά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  131. ΣΚΟΠΙΑΝΗ (ΚΑΙ ΝΤΟΠΙΑ) ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ8/8/12

    Και σε ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ αναφέρεται η Μακ Ντούγκαλν Χωριάτη.
    Ξέχασες να το αναφέρεις!!!!!!


    http://www.pollitecon.com/html/reprints/United_Nations_Tells_Greece_To_Recognize_Its_Macedonian_And_Turkish_Minorities.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  132. ντιπ απο χωριο8/8/12

    re Χωριάτη πλακα μας κανεις; εδω πρεπει να εξηγεις τα ελληνικα που γραφεις και εσυ μας εβαλες και κειμενο στα αγγλικα; εσεις απο το μπλογκ ξερετε τι ειναι αυτο που μας σερβιρε; ειναι πραγματι απο κειμενο του ΟΗΕ; δηλαδη ειναι δυνατον ο ΟΗΕ να υποστιριζει αυτα τα πραματα; ρε θα μας τρελανετε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  133. Απάντηση στο ερώτημα του "Ντιπ από χωριό":

    Από την παράδοση του ΟΗΕ προκύπτει ότι ο οργανισμός αυτός μέλημά του έχει τον σεβασμό στο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και στου εθνικού και εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού. Ακόμη και όταν αυτό έχει το στοιχείο της υπερβολής

    Αν κάποιοι δήλωναν φερ’ ειπείν ότι αισθάνονται Ινδιάνοι στην Ελλάδα, να μην υπάρχει καμία αμφιβολία, ούτε από τον «Χωριάτη» ούτε από κανέναν άλλον, ότι αυτό θα καταγραφόταν στον ΟΗΕ, ότι δηλαδή υπάρχουν κάποιοι στην Ελλάδα πέντε, δέκα, χίλιοι…. που αναπροσδιορίζονται ως Ινδιάνοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και Ινδιάνοι, αλλά αισθάνονται Ινδιάνοι.

    Εν προκειμένω, αυτοί που δήλωσαν ότι αισθάνονται Σλαβομακεδόνες, είναι μερικές χιλιάδες δυστυχείς συμπολίτες μας, οι οποίοι είναι δυστυχείς όχι επειδή αισθάνονται αυτό που δήλωσαν, αλλά επειδή κάποιοι από αυτούς, νομίζουν ότι είναι και αλύτρωτοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  134. Ενας Χωριάτης...8/8/12

    ΣΚΟΠΙΑΝΗ (ΚΑΙ ΝΤΟΠΙΑ) ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ

    Η έκθεση του ΟΗΕ αφορούσε Εθνικές μειονότητες (Τουρκική , Μακεδονική) Θρησκευτικές ομάδες (Μουσουλμάνους, Καθολικούς, Ιαχωβάδες, ) Μετανάστες, αρνητές συνείδησης, Ρομά, Πομάκους πιθανά και άλλες ομάδες που δεν θυμάμαι.
    Η εκπρόσωπος ξεκίνησε με επίσκεψη στο υπουργείο Εξωτερικών (Υπουργός η κ. Ντόρα Μπακογιάννη) και μετά από ένα δεκαήμερο συναντήσεων πάλι στο Υπουργείο έδωσε συνέντευξη.
    Στη περιοχή μας είδε Δημάρχους αλλά είχε και συνάντηση με ακτιβιστές Μακεδόνες στην Φλώρινα και την Έδεσσα.

    ΥΓ: το λίνκ που μας έδωσες έχει όλη την έκθεση αλλά έχει και παραπομπές από υποθέσεις που κρίθηκαν σε διεθνή Δικαστήρια και συνήθως η πατρίδα μας της έχανε. ΠΧ
    Sidiropoulos and Others vs. Greece, European Court of Human Rights, 57/1997/841/8107.
    Αυτά δηλαδή που αναφέρονται σαν συμπεράσματα για μειονότητες και ανθρώπινα δικαιώματα έχουν κριθεί και υπάρχουν –δυστυχώς – και καταδίκες…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  135. ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΛΥ ΝΟΗΜΩΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΡΟΠΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΠΡΟΣ ΣΕ ΜΕΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ ΡΕ!!!!!!!!ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΣΤΙΣ ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ ΕΚΔΙΛΟΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ ΣΤΟ ΒΙΤΣΙ !!!!!!!!!!ΟΠΟΤΕ ΠΑΝΕ ΕΚΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΕΙΣ!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  136. Ενας Χωριάτης...8/8/12

    ODOS newspaper έγραψε
    «Εν προκειμένω, αυτοί που δήλωσαν ότι αισθάνονται Σλαβομακεδόνες, είναι μερικές χιλιάδες δυστυχείς συμπολίτες μας,…»
    Για να μην χάνουμε και το νήμα της συζήτησης που ξεκίνησε από την ανάρτηση της ΟΔΟΥ για την Απογοητευτική κλιμάκωση «Σκοπιανών» προκλήσεων σε πανηγύρια χωριών της Καστοριάς, νομίζω και από το τελευταίο σχόλιο της ΟΔΟΥ και από τα κείμενα του ΟΗΕ μπορούν οι ψυχραιμότεροι συνομιλητές να αντιληφθούν πως το ελάχιστο εκείνο τμήμα των Ντόπιων, Σλαβόφωνων, που δηλώνουν Εθνικά Μακεδόνες και αυτοπροσδιορίζονται σαν Μακεδονική μειονότητα όχι μόνο υπάρχουν αλλά έχουν και την προστασία και την «ομπρέλα» ΟΗΕ και Ευρωπαϊκής Ένωσης.
    Έχουμε λοιπόν την επίσημη θέση της πατρίδας μας ότι είναι «ανύπαρκτοι» αλλά ταυτόχρονα το κράτος τους δίνει αίθουσες για τα συνέδρια τους και καλύπτει με την αστυνομία κάθε εκδήλωση τους στην οποία –τυχαία;- συμμετέχουν και Ευρωπαίοι υπεύθυνοι.
    Άρα οι του Τόξου μάλλον δεν χαμπαριάζουν από απειλές και δημοσιεύματα.
    Όταν λοιπόν υπάρχει ένα κλίμα άρνησης στη χρήση της γλώσσας και απαγόρευσης των τραγουδιών στα πανηγύρια μάλλον από αντίδραση σπρώχνετε το απολίτικο κομμάτι των νέων σε αντίθετη κατεύθυνση από αυτή που επιθυμούν όσοι αντιδρούν στην δημόσια χρήση της γλώσσας.
    Άρα με βρισιές ,με απειλές, με ταμπέλες, με απαγορεύσεις όχι μόνο δεν κερδίζει κανείς αλλά μάλλον στέλνει κόσμο απέναντι. Για σκεφτείτε το…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  137. ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ9/8/12

    Ναι, να στείλουμε κόσμο απέναντι!
    Ναι, να στείλουμε κόσμο απέναντι!
    Ναι, να πάνε στα Σκόπια.
    Φτάνει πια, έως εδώ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  138. Ανώνυμος9/8/12

    Lathos kaneis Gatopoule.
    Profanos den pas se ELLHNIKA panigiria kai xorous ELLHNON poy den kryvoun tin yperifaneia tous poy einai ELLHNES! Kai fonazoun ZHTO H HELLAS, ZHTO H MAKEDONIA!

    Den xero an pigaineis se panigiria pou tragoudoun opos pio pano: "Na fygete Ellines apo tin Makedonia"!!!!

    P.S.1
    Apo oti fainetai esy protimas na pas sto Parko Ethnikis Symfiliosis tou Petsalnikou, i ston Grammo tis Papariga, na tragoudate oloi mazi ta dika sas. Emeis protimame to NIKHFORO Vitsi.

    P.S. 2
    Fantasou kai na min eixate xasei kai ton polemo ti tha ginotan simera!

    P.S. 3.
    Nai, ZHTO H ELLAS!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  139. Ανώνυμος9/8/12

    Γιατί δεν βγαίνει ένας "ντόπιος" σύλλογος των χωριών της Καστοριάς, επίσημα, φανερά, υπερήφανα, να δηλώσει αυτά που υποστηρίζεις "Χωριάτη";
    Τι και ποιον φοβούνται; Αφού έχουν την ομπρέλα του ΟΗΕ, της Τουρκίας και της κυρίας Μπουσχότεν;
    Αλλά μόνο στα κρυφά, στα σκοτεινά, στα ανώνυμα και ύπουλα, ξέρουν να χορεύουν και να τραγουδούν σλάβικα...;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  140. ΛΑΜΠΡΑ ΤΩΡΑ ΠΗΡΑ ΠΡΟΑΓΩΓΗ...ΑΠΟ ΣΚΟΠΙΑΝΟΣ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΕΓΙΝΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΑΝΤΑΡΤΗΣ!!!!!!!!!! ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΑΓΩΓΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕ ΛΑΤΙΝΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ!!!!!!!!! ΓΙΑ ΣΤΕΙΛΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΩΝΟΎΝ ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ...... Η ΕΣΤΩ ΝΑ ΑΝΑΦΟΝΟΥΝ- ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ-"Na fygete Ellines apo tin Makedonia"!!!!
    ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΟΛΠΟ ΕΝΤΙΠΟΣΙΑΣΜΟΥ ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΙ ..............ΑΥΤΑ ΣΤΟ ΒΙΤΣΙ............Α ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΟΜΒΕΣ ΝΑΠΑΛΜ...ΕΕ?ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ.......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  141. makhs gatopoulos9/8/12

    ΤΕΛΙΚΟΣ ΑΠΕΚΤΗΣΑ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΗ ΑΝΤΑΡΤΗ!!!!!!!!!!! ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΆ ΑΛΛΑ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕ ΛΑΤΙΝΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ!!!!!!!!!! ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΟΣΑ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΩΝΟΎΝ ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ?Η ΣΕ ΠΟΣΑ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΑΝΑΦΩΝΟΎΝ-ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ-.... "Na fygete Ellines apo tin Makedonia"!!!!?.ΕΓΩ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΨΑΞΑ ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΝΕΝΑ ΒΙΝΤΕΟ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΟΣΗΣ...... ΕΣΥ?ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΤΣΙ?ΧΑΡΙΣΜΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΤΡΟΜΑ!!!!!!!ΒΟΜΒΕΣ ΝΑΠΑΛΜ...ΣΟΥ ΛΕΙ ΚΑΤΙ?ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟ 1950 ΜΟΛΙΣ ΠΡΙΝ ΜΙΑ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΞΑΝΑΒΑΛΕ ΧΟΡΤΑΡΙ ΟΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ ΟΙ ΒΟΜΒΕΣ!!!!!!!!ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΛΕΣ Η ΚΡΟΤΙΔΕΣ ΚΡΟΤΟΥ ΛΑΜΨΗΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΝΤΥΠΟΣΙΑΣΜΟ..........ΕΜΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΤΥΠΟΣΙΑΣΕΣ ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΟΥ...ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ ΜΕ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΓΕΛΑΣΑ!!!!!!!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  142. Χ.Α.9/8/12

    ΤΙ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΝΑ ΒΓΕΙΤΕ ΣΑΝ ΑΝΔΡΕΣ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΝ ΔΗΘΕΝ "ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ" ΣΑΣ?
    ΜΟΝΟ ΥΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΤΕ.
    ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΘΑΡΡΟΣ, ΠΑΡΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΣΛΑΒΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΚΑΙ ΔΕΙΛΙΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  143. Νοικοκυρά ψύχραιμη9/8/12

    Καλέ Χωριάτη, κάνε με μια χάρη : Επειδή ανήκω κι εγώ σε μια μειονότητα , ειδοποίησε αυτήν την κυρα Μπουσχότεν να έλθει να με βοηθήσει, που έχω κάτι φρέσκα φασολάκια να καθαρίσω για το μεσημεριανό φαγητό της οικογένειας !
    Έξυπνος φαίνεσαι, θα το πιάσεις το υπονοούμενο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  144. Ανώνυμος9/8/12

    1. Αν εγώ δηλώνω επίσημα "άεθνος",π.χ., και στη συνέχεια με αποκαλούν οι άλλοι "άεθνο", με τι μούτρα θα διαμαρτυρηθώ πως με στιγματίζουν; Δεν έχει λογική η έννοια του στιγματισμού, κ. Γατόπουλε, αφού αρχικά αυτοπροσδιορίζεστε και στη συνέχεια φωνάζετε πως σας στιγματίζουν οι άλλοι.

    2. Από πότε θεωρείται κακό να φωνάξει κανείς "Ζήτω η Ελλάς", που είναι η πατρίδα του και την αγαπάει; Όμως συνήθως δεν το φωνάζουμε με λόγια,αλλά με πράξεις που δείχνουν αν την αγαπάμε ή όχι.

    3. Επειδή πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλετε, ποιο είναι το θέμα σας; Να ζείτε εδώ και να υπηρετείτε τα συμφέροντα άλλων, και μάλιστα ανενόχλητοι; Μήπως θέλετε να σας ζητωκραυγάζουμε κιόλας για την παλικαριά σας που το φωνάζετε; Αυτό θέλετε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  145. Παραμυθού9/8/12

    ΧΩΡΙΑΤΗ, είτε το καταλαβαίνεις και το παραδέχεσαι είτε όχι, σε πολλούς δίνεις την εντύπωση ότι παίζεις βρώμικο παιχνίδι, κυρίως γιατί δεν δηλώνεις καθαρά και ξάστερα όχι μόνο το όνομά σου αλλά τον σκοπό σου.

    Αν υπερασπίζεσαι τα δικαιώματα μιας μειονότητας, δεν το πράττεις με τρόπο σωστό, γιατί de jure και de facto ζούμε σε Πολιτεία συντεταγμένη με Νόμους (όσο κι αν πάνω στη γκρίνια τους κάποιοι παρεκτρέπονται και τη λένε μπανανία)

    Τί είναι το διαδίκτυο; Ξέφραγο αμπέλι;
    Και ο Πανεπιστημιακός με τα παπαδοπαίδια από τη Φλώρινα (αδιάφορο τί σόι Μακεδόνες είναι) θεάρεστο έργο πίστευαν ότι έκαναν με τις ωραιολογίες και τη σοβαροφάνεια στις προκηρύξεις και με τις στρακαστρούκες που έπαιζαν. Το αποτέλεσμα όμως ήταν να βυθίσουν οικογένειες στο πένθος (και τις δικές τους) και νοήμονες και ψυχραιμότεροι πολίτες να εξωθηθούν αδίκως σε ταραχή, φοβίες και ανασφάλεια.

    Κι αν έχεις ακουστά ότι και σε έναν άγιο άνθρωπο, τον Γέροντα Πορφύριο, άρεσαν τα "ηλεκτρονικά", χρειάζεται η διευκρίνιση ότι εκείνος έτσι έδινε σε παιδιά τη χαρά της επικοινωνίας και δεν ήταν σπερμολόγος.

    Αν έχεις τη διορατικότητα και διακρίνεις λίγη έστω καλοσύνη στα λόγια μου, δεν χρειάζεται να με ευχαριστήσεις.
    Αν θέλεις, ευχαρίστησε την πιο γλυκειά ανθρώπινη ύπαρξη που έζησε στον πλανήτη, την Παναγία, της οποίας το Πανηγύρι που περιμένουμε δεν το φτάνει κανένα άλλο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  146. Ανώνυμος9/8/12

    Χωριάτη, γράφεις:
    "Τα τελευταία χρόνια πάντως υπάρχει από Ελληνικής πλευράς προσπάθεια να δηλώσουν οι Βλάχοι της Αλβανίας και της ΠΓΔΜ Έλληνες και για το λόγο αυτό ένα κομμάτι συντάξεων του ΟΓΑ πηγαίνει σε αυτούς!!! Μάλλον αυτούς θα εννοείς…"

    Αυτή είναι λοιπόν η γνώμη σου για τον Ελληνισμό της Αλβανίας και των Σκοπίων!
    Με εξοργίζει πραγματικά η παραπάνω θέση σου... Μόνο ένας ανιστόρητος μπορεί να υπενίσσεται κάτι τέτοιο... αλλά, δυστυχώς, χωριάτη, είσαι και πολύ προκλητικός, και δεν σου κάνει καλό αυτό...

    Λοιπόν, άκου: παρακολούθησα με προσοχή τις θέσεις σου. Για την Μπουσχότεν και την Μακ Ντούγκαλ, που υποστηρίζεις, είναι ηλίου φαεινότερον ότι αμοίβονται αδρά από το σκοπιανό κράτος για να κάνουν τις αναφορές που κάνουν στον ΟΗΕ και οπουδήποτε αλλού.

    Διότι, ιστορικός επιστήμων, που υπερασπίζεται την ονομασία "μακεδονική γλώσσα" για την βουλγαρική-σλάβικη διάλεκτο που ομιλείται στα Σκόπια, είναι ή πεπλανεμένα ανιστόρητος ή πληρωμένος. Δεν υπάρχει άλλη περίπτωση από αυτές τις δύο. (Τις δήθεν "επιστημονικές γλωσσολογικές θεωρήσεις" για τα "αμπετσεντάρια" σας αλλού.)

    Το ίδιο πιστεύω και για σένα.
    Οι θέσεις σου είναι ξεκάθαρα (αλλά εσκεμμένα;) μη ενημερωμένες ιστορικά, απόρροια της στάσης σου αυτής είναι -ηθελημένα ή αθέλητα- η προσβολή του ελληνικού πνέυματος και η αρνητική προβολή του, ή πλανιέσαι οικτρά με αυτά που πιστεύεις και γράφεις ή πληρώνεσαι. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση από αυτές τις δύο.

    Εμείς, όμως, εδώ, δεν κάνουμε με σένα ότι κάνουν οι ομοεθνείς σου στα Σκόπια -αυτοί που αυτοπροσδιορίζονται ως "Εθνικά Μακεδόνες" και που ταυτίζεσαι και εσύ μαζί τους- με την περίπτωση του ιστορικού φιλέλληνα Λιούπκο Γκεοργκιέφσκι. Μην μας λες τι πιστεύεις για αυτόν, δεν χρειάζεται...

    Είναι καλά να ψάξει ο καθένας στο διαδίκτυο για τον Λιούπκο Γκεοργκιέφσκι, που μιλάει για την παραχάραξη της ιστορίας από τους Σλάβους των Σκοπίων (εννοεί προφανέστατα και εσένα "χωριάτη"!) και υποστηρίζει πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Αξίζει τον κόπο.


    Από δύο χωριά Χωριάτες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  147. Επώνυμος9/8/12

    ΤΑ ΘΕΡΜΟΤΕΡΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΗΝ ΟΔΟ
    ΓΙΑ ΤΗ ΛΙΤΗ ΚΑΙ ΕΥΣΤΟΧΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΗΣ.
    ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΙΕΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ,
    ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  148. Ανώνυμος9/8/12

    Ρε παιδιά, αφού δεν αγαπάτε την Ελλάδα.
    Άντε στο καλό!
    Πάτε από εκεί που ήρθατε!
    Πάτε στον Γκρούεφσκι σας και χορέψτε όσο θέλετε Σάρενι Τσουράπι όλοι μαζί να το φχαριστηθεί η ψυχούλα σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  149. Ενας Χωριάτης.....9/8/12

    O Από δύο χωριά Χωριάτες έγραψε:
    « "Τα τελευταία χρόνια πάντως υπάρχει από Ελληνικής πλευράς προσπάθεια να δηλώσουν οι Βλάχοι της Αλβανίας και της ΠΓΔΜ Έλληνες και για το λόγο αυτό ένα κομμάτι συντάξεων του ΟΓΑ πηγαίνει σε αυτούς!!! Μάλλον αυτούς θα εννοείς…"

    Αυτή είναι λοιπόν η γνώμη σου για τον Ελληνισμό της Αλβανίας και των Σκοπίων!
    Με εξοργίζει πραγματικά η παραπάνω θέση σου...»

    Αν ήσουν ήρεμος δεν θα εξοργιζόσουν τζάμπα και βερεσέ! Όταν κάποιος σου δείχνει το φεγγάρι ….να μην κοιτάς το δάκτυλο.
    Η παραπάνω θέση μου αναφέρετε στην προσπάθεια της πατρίδας μας να προσεταιριστεί τους Βλάχους της ΠΓΔΜ (και της Αλβανίας) δίνοντας για αντάλλαγμα σύνταξη από τον ΟΓΑ. Ελληνική μειονότητα βεβαίως και υπάρχει στην Αλβανία με 2 – 3 πολιτικά κόμματα, με τις εκκλησίες της και τα σχολειά της. Στην Αλβανία αναγνωρίζονται τα μειονοτικά δικαιώματα στις παρακάτω ομάδες (Έλληνες, Μακεδόνες, Βλάχους). Οι Βλάχοι αναγνωρίζονται και στις δυο χώρες σαν εθνική μειονότητα. Στην ΠΓΔΜ δεν υπάρχει ακόμα αναφορά από πολίτες της ότι θέλουν να αναγνωριστούν σαν Ελληνική Μειονότητα. Ούτε πολιτικό κόμμα, ούτε καμιά οργάνωση επίσημη ή όχι. Άλλωστε ο ΟΗΕ που καταγράφει όπως λέτε και 5 – 6 ακόμα που θα δηλώνουν οτιδήποτε, δεν τους βρήκε ακόμα; Τα Ελληνικά κανάλια ούτε αυτά; Τους Καλλάς τους βρήκαμε, τον Ελληνισμό στην ΠΓΔΜ;

    Παραπάνω γράφω πως «Τα θέματα των μειονοτήτων αντιμετωπίζονται όπως ορίζουν οι διεθνείς κανόνες. Ότι ισχύει –και επιθυμούμε- για τις Ελληνικές μειονότητες πχ στην Αλβανία ή την Τουρκία ή όπου αλλού, τα ίδια να ζητάμε για όποιον δηλώνει και αισθάνεται μειονότητα στην πατρίδα μας. Δεν μπορεί πχ να ζητάμε –και σωστά πράττουμε- ανθρώπινα δικαιώματα για τους Έλληνες όπου γης αλλά να μην αναγνωρίζουμε μειονοτικά και ανθρώπινα δικαιώματα σε όσους τα ζητούν.»
    Άρα μάλλον δεν είσαι προσεκτικός σε αυτά που σου γράφω. (ΠΧ εγώ δεν ανέφερα πουθενά το όνομα της Ρίκι Βαν Μπουσχότεν ).

    Αν θες όμως, αφού εξοργίζεσαι με το απόσπασμα για τις συντάξεις του ΟΓΑ , για πες μου σε παρακαλώ , τι θα έλεγες αν κάποιο γειτονικό κράτος πλήρωνε συντάξεις σε συμπολίτες σου για να δηλώνουν Τούρκοι, Βούλγαροι, Σκοπιανοί, Αλβανοί, Ιταλοί ή Μαροκινοί;
    Πως θα χαρακτήριζες το κράτος που πληρώνει και πως αυτούς που πληρώνονται;

    ΥΓ: Ο φιλλέλην (!!!) ιστορικός Λιούπτσκο Γκεορκίεφσκι ήταν πρωθυπουργός στην ΠΓΔΜ, πρόεδρος στο πιο εθνικιστικό κόμμα στην ΠΓΔΜ το ΒΜΡΟ και όταν έχασε από τον Γκρούεφσκι την θέση του πήρε Βουλγάρικο διαβατήριο και ζήτησε να γίνει πρόξενος της Βουλγαρίας στην ΠΓΔΜ!!! Η νέα του άποψη είναι πως δεν υπάρχει Μακεδόνικο έθνος γιατί ΟΛΟΙ οι Μακεδόνες(ΠΓΔΜ, Πιρίν και Ελλάδα) είναι Βούλγαροι.
    Αλήθεια αν κάποιος που εσύ ψήφισες για πρωθυπουργό της Ελλάδας έκανε ανάλογη κίνηση σε ποια εκτίμηση θα τον είχες;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  150. ντιπ απο χωργιο9/8/12

    ρε θα μας τρελαντε;
    εδω δεν΄εχμε τι να γινμε και πληρωνμε συνταξεις στα σκοπια και την αλβανια σε βλαχους για ναλενε πως δεν ειναι βλαχοι αλλα ελληνες;
    δηλαδη για να το πουνε θελνε παραδες;
    μηπως δεν γενετε αφτο και ειναι αλλ μια προπαγαντα αφτου του χωργιατη;
    μπορει η οδος να το βρη αμα εινε αληθια και να μας πει; φχαριστω. α ρε θα τρελαθουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  151. Ενας Χωριάτης...9/8/12

    Και για να μην υπάρχουν αμφισβητήσεις για όσα γράφω για τον Γκεοργίεφσκι ορίστε ένα απόσπασμα από την ιστοσελίδα της ΕΜΣ , της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών
    http://www.ems.gr/nea/press/bulgaria/oi-alli-voulgari.html

    «..Η είδηση, το 2006, ότι ο Γκεοργκιέφσκι έχει βουλγαρική ιδιότητα του πολίτη, την οποία αιτήθηκε υποστηρίζοντας ότι έχει βουλγαρική καταγωγή –όπως χιλιάδες Μακεδόνες κάνουν κάθε χρόνο– τροφοδότησε τις αξιώσεις των Βούλγαρων εθνικιστών ότι οι Μακεδόνες Σλάβοι είναι Βούλγαροι.
    Η είδηση επιβεβαιώθηκε το 2006 από τον Βούλγαρο αντιπρόεδρο Άνγκελ Μαρίν σε συνέντευξή του στην καθημερινή 24 Chasa.
    Η κυβέρνηση Γκεοργκιέφσκι είχε στενές σχέσεις με τη Βουλγαρία (επί πρωθυπουργίας Ιβάν Κοστόφ, με τον οποίο ο Γκάτσεφ έχει σχέσεις), οπόταν και λύθηκε το γλωσσικό ζήτημα, αναγνωρίζοντας ότι η μακεδονική είναι διάλεκτος της βουλγαρικής γλώσσας και υπογράφοντας στρατιωτική συμφωνία συνεργασίας, με την οποία έλαβε 150 βαριά πυροβόλα και 150 τεθωρακισμένα άρματα.
    Μετά τον Γκεοργκιέφσκι κυβέρνησαν οι Σοσιαλδημοκράτες του Μπράνκο Τσερβένκοφκσι, που οι Βούλγαροι εθνικιστές έβλεπαν ως φιλοσέρβους.»

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  152. Ανώνυμος9/8/12

    ΤΕΛΙΚΟΣ ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΣ Η ΦΙΛΗ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ?ΕΧΕΙ ΕΠΕΜΒΕΙ Η ΔΙΚΑΙΟΣΙΝΗ?Η ΤΕΛΙΚΟΣ ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΡΤΗΣΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ? ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΜΗΝ ΠΕΦΤΟΥΜΕ ΣΕ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ...ΣΚΕΦΤΕΊΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΑΝΑΓΝΏΣΤΕΣ-ΟΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ- ΜΗΝ ΔΙΟΧΕΤΕΥΕΤΕ ΨΕΥΔΕΙΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΝΕ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ....ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΝΤΕ ΑΠΟ ΥΠΟΠΤΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ...ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ.ΚΑΙ ΑΝ ΤΕΛΙΚΟΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  153. Ανώνυμος9/8/12

    Anevaste re NTOMPROI ANDRES ta videos apo ta teleftaia panigiria sto Kefalari kai Aposkepo na doume tous ELLINARADES na xorevoun gia tin Ellada re g@mot@!
    Ti fovaste kai ta krivete?????
    NTROMPROI ANDRES!!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  154. Ενας Χωριάτης...10/8/12

    Και για να μην υπάρχουν απορίες για τις συντάξεις του ΟΓΑ
    Ορίστε τι γράφουν τα πατριωτικά μπλογκ των Βορειοηπειρωτών.

    http://www.deropoli.com/?p=10231
    Πρώτη είδηση στην Αλβανία οι 2700 συντάξεις του ΟΓΑ

    Και εδώ προσέξτε στο τέλος την καταγγελία για επιδοτούμενη μειονότητα!!!!

    http://borioipirotika.blogspot.gr/2012/08/h.html¨

    «…Στο πλαίσιο του βασικού αυτού στόχου του νέου κόμματος, η διατήρηση της γλώσσας και του πολιτισμού των Βλάχων, οι ομιλητές στη συνάντηση του Αντώνη Πότση επισήμαναν τη σημασία ίδρυσης ταχτικού σχολείου βλάχικης γλώσσας στο ίδιο χωριό. Επίσης ανέφεραν ότι και η λειτουργία σε εκκλησίες των Βλάχων θα γίνονται στη Βλάχικη γλώσσα και ούτε στην Αλβανική, ούτε στην Ελληνική.
    Όντως η λειτουργία στην εκδήλωση του Αντώνη Πότση έγινε σε βλάχικη γλώσσα.»
    «Η «Ομόνοια» έχει τη δική της ευθύνη για το γεγονός ότι ελληνόβλαχοι είναι αποστασιωμένοι από τα μειονοτικά αλλά όχι τη μεγαλύτερη. Με πρόταση του Βασίλη Μπολάνου, ζητήθηκε από όλους τους αιρετούς βλάχους να συμμετέχουν στην Ένωση Ελλήνων Επάρχων και Δημάρχων, κανένας όμως δεν δέχτηκε, γιατί μάλλον τον ελληνισμό τον έχουν μόνο για την Ελλάδα ενώ στην Αλβανία δεν τους βολεύει να τους θεωρούν έλληνες!
    Οι κοινότητα των Βλάχων της Βορείου Ηπείρου είναι περήφανη για το λίκνο του ελληνισμού που είναι η Μοσχόπολη αλλά και γιατί έβγαλε τους περισσότερους εθνικούς ευεργέτες και σπουδαίες προσωπικότητες όπως τον Αρσάκη, το Σίνα, τον Ζάππα κ.α. Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει και να ανήκει όπου θέλει, δεν μπορούμε να κάνουμε κανέναν να αισθανθούν έλληνας με το ζόρι, ούτε να έχουμε μια «επιδοτούμενη μειονότητα», ως μέλη όμως της ίδιας κοινότητας, εκφράζομαι την απογοήτευση για την μειοψηφία (όπως θέλουμε να πιστεύουμε) εκείνων των βλάχων που επιβεβαιώνουν τα γνωστά ρητά με τα οποία δε θα αναφέρουμε γιατί δε συμφωνούμε.>>

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  155. Ανώνυμος10/8/12

    Όταν λες Δικαιοσύνη "Ανώνυμε" εννοείς την Ελληνική;
    Γιατί σαν πολύ μας τα έχετε μπερδέψει εδώ μέσα.
    Όπως θέλει η επιταγή της Σκοπιανής προπαγάνδας.
    Έτσι δεν είναι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  156. ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ10/8/12

    Γράφεις Χωριάτη:
    "...δεν μπορούμε να κάνουμε κανέναν να αισθανθούν έλληνας με το ζόρι, ούτε να έχουμε μια «επιδοτούμενη μειονότητα»….”
    Πες τα χριστιανέ μου! Γιατί το παρακάνατε να λέτε ότι είστε Έλληνες (εγώ το γράφω με κεφαλαίο) και παράλληλα χορεύετε «Σάρενι Τσουράπι» και όλα τα σλαβικά.
    Έτσι μπράβο! Έτσι μπράβο!! Δεν μπορούμε να σας κάνουμε να αισθάνεστε Έλληνες. Πόσο μάλλον να είστε Έλληνες.
    Γι’ αυτό, πάτε λοιπόν στην ευχή της Παναγιάς, από εκεί που ήρθατε, από τον Βορρά, και αφήστε μας ήσυχους.
    Πώς να το κάνουμε: Μακεδόνες δεν θα γίνετε στον αιώνα τον άπαντα. Τέλος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  157. Ανώνυμος10/8/12

    Χωριάτη, οι Μακεδόνες, για σένα, είναι οι κάτοικοι των Σκοπίων (αστείο τελικά το παραμύθι). Οι οποίοι στην πραγματικότητα είναι Σλάβοι και ομιλούν σλαβική διάλεκτο. Τελεία και παύλα. Πες μου όμως, τους κατοίκους της περιοχής της Καστοριάς, που ζούσαν εκεί πριν τον 20ο αιώνα, και ομιλούσαν την Ελληνική, εσύ πώς τους ονομάζεις;
    Επίσης, για τον Ελληνισμό του Μοναστηριού κατά το 19ο αιώνα, έχεις ακούσει τίποτε;

    Χρησιμοποιείς για τις θέσεις σου αποσπασματικά μόνον ό,τι σε βολεύει. Ό,τι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις για την προπαγάνδα σου, το αποκρύπτεις. Εσύ, που ψάχνεις να βρεις την ιστορική αλήθεια και προσπαθείς να ξεσκεπάσεις τους εθνικούς μύθους, έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας για τη δημιουργία ενός από τους πιο ψευδείς και ανυπόστατους εθνικούς μύθους της σύγχρονης παγκόσμιας ιστορίας: του εθνικού μύθου των Σκοπίων.

    Καληνύχτα, Χωριάτη. Ελπίζω όμως να ξυπνήσεις, και σύντομα μάλιστα, και ας χαλάσει το όνειρο.

    Από δύο χωριά Χωριάτες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  158. Ανώνυμος10/8/12

    Λίγες πληροφορίες που μπορεί να ενδιαφέρουν (όχι όμως τον χωριάτη, αυτός... τα ξέρει...):

    Κωνσταντίνος Χολέβας- Πολιτικός Επιστήμων

    "Το όνομα αυτού Λιούπτσο Γκεοργκίεφσκι. Φιλόλογος, πρώην Πρωθυπουργός των Σκοπίων και ιδρυτής του εθνικιστικού κόμματος ΒΜΡΟ-ΔΠΜΗΕ, το οποίο εμφανίσθηκε ως συνέχεια του ΒΜΡΟ (Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση) των κομιτατζήδων του 1893-1908.

    Προ δεκαπενταετίας παρουσιαζόταν ως ο πιο φανατικός οπαδός του τεχνητού μακεδονικού έθνους και δήλωνε ότι το επόμενο συνέδριο του κόμματός του θα γίνει στην «κατεχόμενη» από τους Έλληνες Θεσσαλονίκη. Σήμερα έχει μετατραπεί στον φανατικότερο αντίπαλο των σκοπιανών μύθων που ο ίδιος υπηρέτησε. Προ ολίγων ημερών (βλέπε ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ της 2.7.2012) τόνισε δημοσίως ότι οι Σλάβοι των Σκοπίων, οι γνωστοί μας ψευδομακεδόνες, είναι οι μεγαλύτεροι πλαστογράφοι της ιστορίας και παραχαράσσουν την ιστορία των Ελλήνων και των Βουλγάρων. Η στάση του πάντως δεν προκύπτει από έναν ξαφνικό φιλελληνισμό. Έχει δηλώσει ξεκάθαρα ότι αισθάνεται Βούλγαρος και ότι θα ήθελε να αναλάβει ως Πρέσβυς της Βουλγαρίας στην ΠΓΔΜ.

    Φυσικά δεν είναι ο μόνος σκοπιανός πολίτης που υφίσταται κρίση ταυτότητος και επιδίδεται σε οβιδιακές μεταμορφώσεις. Πολυάριθμοι πολίτες της γειτονικής μας χώρας ανακαλύπτουν καθημερινά άλλοι ότι είναι Βούλγαροι, άλλοι ότι είναι Σέρβοι και άλλοι ότι είναι Έλληνες, κυρίως Βλαχόφωνοι (Ελληνόβλαχοι). Κατανοούν ότι το κομμουνιστικό καθεστώς του Τίτο, από το 1944 και μετά ανάγκασε δια της ψυχολογικής και αστυνομικής βίας τους ίδιους ή τους προγόνους τους να αλλάξουν εθνική ταυτότητα και να προσχωρήσουν ακουσίως στην κατασκευασμένη «μακεδονική» εθνότητα.

    Την πολυεθνική εικόνα του πληθυσμού έχει κατά καιρούς παραδεχθεί και ένας άλλος επιφανής πολίτης των Σκοπίων, ο Αρχιεπίσκοπος Αχρίδος και Μητροπολίτης Σκοπίων Ιωάννης (Βρανιτσέφσκι). Ο Ιωάννης ήταν κληρικός της σχισματικής «Μακεδονικής» Εκκλησίας, η οποία ιδρύθηκε αντικανονικώς από τον Τίτο το 1967 και δεν αναγνωρίζεται από καμία Ορθόδοξη Εκκλησία. Προσχώρησε στη νόμιμη και κανονική τάξη και αναγνωρίσθηκε ως Ποιμενάρχης των Ορθοδόξων της ΠΓΔΜ από τη Σερβική Εκκλησία. Έχει δηλώσει ευθαρσώς ότι δεν θέλει αν αποκαλείται Αρχιεπίσκοπος «Μακεδονίας» διότι οι Ορθόδοξοι του κράτους του αποτελούνται από πολλές εθνότητες και δεν τους εκφράζει ο όρος «Μακεδονία» . Δηλαδή αρνείται να παίξει τον ρόλο του κρατικού προπαγανδιστή, τον οποίο παίζει με κρατική χρηματοδότηση η σχισματική δήθεν Μακεδονική Εκκλησία στη Διασπορά των Σκοπιανών (ΗΠΑ., Αυστραλία, Καναδάς κ.α). Γι’ αυτήν του την απειθαρχία φυλακίζεται, διώκεται, δικάζεται, συκοφαντείται και προπηλακίζεται επί μία δεκαετία μαζί με τους κληρικούς, τους μοναχούς και το ποίμνιο που τον ακολουθεί.

    Σήμερα βρίσκεται για τρίτη φορά έγκλειστος σε φυλακή των Σκοπίων. Οι διάφορες οργανώσεις της Ελλάδος, που είναι συνήθως λαλίστατες για τα «καταπιεζόμενα» δικαιώματα υπαρκτών ή ανυπάρκτων μειονοτήτων, τηρούν αιδήμονα σιγήν για τα παθήματα του Αρχιεπισκόπου Ιωάννη.

    Βλέποντας την αυτοδιάλυση του μύθου τους οι εθνικιστές Σκοπιανοί με επικεφαλής τον Πρωθυπουργό Νίκολα Γκρούεφσκι εντείνουν τις λεκτικές επιθέσεις κατά της Ελλάδος και εγκαινιάζουν όλο και περισσότερα αγάλματα στη μνήμη του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου. Νομίζω ότι τώρα που σταθεροποιήθηκε η πολιτική κατάσταση στη χώρα μας καλό θα ήταν να σκεφθούμε την καταγγελία της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 1995. Ήδη οι Σκοπιανοί την έχουν κουρελιάσει με τις διεκδικήσεις τους, την χρησιμοποίησαν άλλωστε για να μας εγκαλέσουν ενώπιον του Δικαστηρίου Διεθνούς Δικαίου της Χάγης. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να χάνουμε χρόνο δεδομένου ότι από την ημέρα της επισήμου καταγγελίας η Συμφωνία θα διαρκέσει επί ένα ακόμη χρόνο και μετά θα λήξει. Για να μην έχουμε, όμως, μόνο αμυντική διπλωματία καλό θα ήταν να αντεπιτεθούμε στον τομέα των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων θέτοντας θέμα ελληνικής μειονότητας στη ΦΥΡΟΜ."

    Από δύο χωριά Χωριάτες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  159. Ανώνυμος10/8/12

    Την ιστορική αλήθεια για την ελληνικότητα της Μακεδονίας του Φιλίππου και του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αποκαθιστά ο πρώην πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ Λιούμπκο Γκεοργκιέφσκι, σε πρόσφατη συνέντευξή του στον Μιλένκο Νεντελκόφσκι του τηλεοπτικού σταθμού Kanal 5, των Σκοπίων.
    Ο Γκεοργκιέφσκι αντικρούει με αδιάψευστα ιστορικά στοιχεία τις ανιστόρητες θέσεις των Σλαβομακεδόνων περί ύπαρξης «Μακεδονικού» έθνους και «Μακεδόνων» και διακηρύττει, ότι Ο Μέγας Αλέξανδρος πολέμησε ως Έλληνας, μετέδωσε τον ελληνικό πολιτισμό στα πέρα του τότε κόσμου και έχτισε ένα ελληνικό κόσμο.

    «Εάν αποδείξουμε ότι οι αρχ. Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες, τότε αυτόματα ισχυριζόμαστε ότι εμείς είμαστε αυτοί οι αρχαίοι Μακεδόνες. Πρώτα από όλα, ακόμα και αν ίσχυε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες, δεν σημαίνει ότι είναι οι σημερινοί Σκοπιανοί (απόγονοι τους), γιατί η ιστορία της περιόδου γνωρίζει μόνο 3 πολιτισμούς σε αυτήν την περιοχή των Βαλκανίων…τους Έλληνες, τους Ιλλυριούς και τους Θράκες. Οι Μακεδόνες δεν υπήρξαν ως... άλλος πολιτισμός» τονίζει κατά την έναρξη της συνέντευξης.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όποιον και αν συμβουλεύτηκα λέει το ακριβώς αντίθετο από εσάς.

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, σας διαβεβαιώ. Τώρα, το δεύτερο σημείο είναι ότι, εάν υπάρχει κάποια βάση για εμάς να αποδείξουμε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες είναι διαφορετικοί από τους αρχαίους Έλληνες, το συμπέρασμα μας θα είναι ότι είναι, ήταν κάτι διαφορετικό από τους σημερινούς Σκοπιανούς. Στο μεταξύ είναι και κάτι άλλο. Δεν ξέρω αν είναι γενετικά οι ίδιοι, αλλά ξέρω ότι 120-130 χρόνια πριν τον Μέγα Αλέξανδρο, ο προ-προ-προ… παππούς του Αλέξανδρος Α’ [ο επονομαζόμενος Φιλέλλην] λαμβάνει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες στην Ελλάδα και αποδεικνύει την Ελληνική του καταγωγή από την Πελοπόννησο.
    Από τότε και μέχρι την Γέννηση του Μεγάλου Αλεξάνδρου, η Μακεδονία είναι μέρος του Ελληνικού Κόσμου και παίρνει μέρος σε όλους τους αγώνες, σε όλα τα συμβούλια, σε όλες τις μάχες και σε όλα τα πολιτιστικά και πνευματικά γεγονότα.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν λίγο σας διάβασα ότι δεν μιλούσαν την ίδια γλώσσα, πριν λίγο σας διάβασα ότι δεν τα πήγαιναν καλά μεταξύ τους.

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Κοιτάξτε, μπορούμε να επικαλεστούμε πολλές παραθέσεις από γνώστες, αλλά σας λέω πως η Μακεδονία λειτουργούσε τότε. Όλες οι ημερομηνίες είναι γνωστές.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα υπήρξαν μεγάλοι πόλεμοι. Ο Φίλιππος τους κατέλαβε, τους σκότωνε Εάν ήταν τόσο στενά δεμένοι γιατί σκότωνε ο ένας τον άλλο;

    ΓKEOΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Το πιο σημαντικό πράγμα είναι το ακόλουθο… ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος είχαν σκοπό να ενώσουν τον ελληνικό κόσμο {..} είχαν σκοπό να νικήσουν τον μεγάλο εχθρό του ελληνικού κόσμου, την Περσία και τελικά ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος, ή καλύτερα ο Αλέξανδρος σε αυτήν την περίπτωση, όπου και αν κέρδισε, κέρδισε με το ελληνικό όνομα , από οπουδήποτε πέρασε άφησε ένα ίχνος της παρουσίας του. Είναι ίχνος της ελληνικής του καταγωγής. Και έχουμε εκατοντάδες μνημεία όπου αρχίζει με τις λέξεις Εγώ ο Έλλην/Του Έλληνος Αλεξάνδρου.

    Έτσι μετά τον θάνατο του Μ. Αλεξάνδρου, ο κόσμος που αφήνει πίσω, είναι ένας Ελληνικός κόσμος και ονομάζεται «Ελληνοποίηση της Μεσογείου». Ο Αλέξανδρος κάνει το μεγάλο μπαμ του ελληνικού ονόματος {…} και πρόσφατα δεν ανακήρυξαν [σ.σ. Έλληνες] τον Μ. Αλέξανδρο ως τον Μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών για το τίποτα, {σ.σ. τον ανακήρυξαν} διότι ανύψωσε τον Ελληνικό πολιτισμό στο ύψιστο σημείο…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  160. Ανώνυμος10/8/12

    ...
    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν ο ελληνικός πολιτισμός είναι τόσο μεγάλος, εάν ο Αλέξανδρος ήταν τόσο μεγάλος και τον εξέλεξαν ως τον μεγαλύτερο Έλληνα, γιατί ως το 1990 δεν ήθελαν να ακούνε γι’ αυτόν; Γιατί μέχρι το 1990 δεν ήθελαν να ακούσουν για τους Μακεδόνες; Γιατί το όνομα Μακεδονία ήταν απαγορευμένο στην Ελλάδα;

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ : Δεν είναι έτσι…

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς δεν είναι έτσι Λιούμπκο; Έτσι είναι. Μιλούσε στους στρατιώτες του σε 2-3 γλώσσες.

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ : Πάντα νοιαζόντουσαν για το Ελληνικό πνεύμα. Μην έχουμε παραισθήσεις, έτσι.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τότε γιατί ο Φίλιππος τους πολέμησε; Γιατί τους νίκησε;

    ΓΚΕΟΡΓΚΕΦΣΚΙ: Στάσου Μιλένκο. Γιατί η Αθήνα και η Σπάρτη πολέμησαν μεταξύ τους; Γιατί η Θήβα και η Σπάρτη πολεμούσαν μεταξύ τους; Όλες οι πόλεις πολεμούσαν μεταξύ τους

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ξέρω, εάν καταλαβαίνεις πώς αυτό ακούγονται αυτά που λες στους ανθρώπους που μας παρακολουθούν.

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Kοίτα, δεν θέλω εμείς να έχουμε κακές παραισθήσεις. Ο κόσμος που έχτισε ο Μέγας Αλέξανδρος είναι ένας ελληνικός κόσμος, ο κόσμος που ο Μέγας Αλέξανδρος αφήνει πίσω του είναι ένας ελληνικός κόσμος. Αυτοί είναι ξεκάθαροι δείκτες που ο παγκόσμιος επιστημονικός κόσμος έχει αναγνωρίσει και μέχρι σήμερα βλέπουμε όλα τα μνημεία, που έχουν μείνει από αυτήν την περίοδο, να έχουν αυτό το όνομα και επώνυμο. Γιατί δεν θέλουμε να το καταλάβουμε;

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περίμενε ένα λεπτό, εξήγησέ μου γιατί, εάν αυτό ήταν αλήθεια, γιατί οι Έλληνες δεν το εκτιμούσαν ως το 1990;

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Πώς μπορείς να λες ότι δεν το εκτίμησαν;

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού δεν το έκαναν. Δεν υπήρχε περιοχή με το όνομα Μακεδονία στην Ελλάδα, δεν υπήρχε αεροδρόμιο να λέγεται Μακεδονία, δεν υπήρχε Μέγας Αλέξανδρος, δεν υπήρχαν τίποτα από αυτά…

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Περίμενε, υπήρχε άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στη Θεσσαλονίκη από τουλάχιστον όταν ήμουν 5 χρονών και επισκέφτηκα για πρώτη φορά την Θεσσαλονίκη. θυμάμαι αυτό το άγαλμα. Έχεις δίκιο για το αεροδρόμιο…

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπήρχε περιοχή με αυτό το όνομα…

    ΓΚΕΟΡΓΚΙΕΦΣΚΙ: Ναι, άλλαξαν το όνομα της περιοχής αρκετές φορές, αλλά να ισχυρίζεσαι ότι δεν εκτιμούσαν το πνεύμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν είναι καθόλου αληθινό…

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτον, δεν μιλούσαν την ίδια γλώσσα, δεύτερον δεν έμοιαζαν καθόλου, τρίτον πολεμούσαν μεταξύ τους...

    ΓΚΕΟΡΓΚΕΦΣΚΙ: Μα όλες οι ελληνικές πόλεις πολεμούσαν μεταξύ τους…

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλούσαν διαφορετική γλώσσα {…} λες ότι ένωσε τον ελληνικό κόσμο. Για παράδειγμα, αν ο Γκορμπατσώφ ήταν υπέρ της ένωσης της Γερμανίας αλλά δεν ήταν Γερμανός, καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

    ΓΚΕΟΡΓΚΕΦΣΚΙ: Mιλένκο, κοίτα… . ολόκληρη η κληρονομιά του Μεγάλου Αλεξάνδρου ήταν Ελληνική και ως σήμερα η λέξη είναι Ελληνική {...} μπορούμε να λέμε μεταξύ μας ιστορίες για παρηγοριά, αλλά αυτά είναι τα ιστορικά γεγονότα! Μέχρι να αποδείξουμε με επιστημονικά επιχειρήματα ότι αυτά τα γεγονότα δεν είναι αληθινά… εντάξει…

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι αρκετοί σπουδαίοι επιστήμονες δεν συμφωνούν με τις απόψεις σου και το ξέρεις, αληθινά δεν συμφωνούν.


    ΠΗΓΗ: neoskosmos.com

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  161. Ανώνυμος10/8/12

    Φρενοκομείο τα Σκόπια:
    "Ο Γκρούεφσκι ετοιμάζεται να φυλακίσει τον Γκεοργκιέφσκι"!

    Ως πρωθυπουργός είχε προτείνει την σύνδεση των Σκοπίων στην Ελλάδα με Ομοσπονδία.
    Η κυβέρνηση προετοιμάζει τη σύλληψη του πρώην πρωθυπουργού των Σκοπίων και ηγέτη του VMRO-Λαϊκό Κόμμα, Λιούμπτσο Γκεοργκιέφσκι, όπως σημειώνει η ηλεκτρονική έκδοση της burevesnik, επικαλούμενη δικές της πηγές, δημοσιεύει το...
    ... βουλγαρικό πρακτορείο ‘Φόκους’.

    Σύμφωνα με την εφημερίδα, ο συνασπισμός του κόμματος του Γκεοργκιέφσκι και της Σοσιαλδημοκρατικής Ένωσης του Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, έχει εξοργίσει τον Γκρούεφσκι, ο οποίος έδωσε εντολές να σχηματιστεί μια ομάδα εργασίας για να προετοιμάσουν τη σύλληψη του Γκεοργκιέφσκι.

    Αρνητικός στην ιδέα αυτή είναι ο διευθύνων σύμβουλος των μυστικών υπηρεσιών και της αντικατασκοπείας, Σάσο Μιγιάλκοφ, ο οποίος είναι και εξάδελφος του πρωθυπουργού Γκρούεφσκι και ισχυρίζεται ότι μια τέτοια ενέργεια θα είχε, ίσως, αρνητικές συνέπειες.

    Ο Γκρούεφσκι ωστόσο, δεν εγκατέλειψε την ιδέα. Η υπουργός Εσωτερικών Γκορντάνα Γιανκουλόβσκα, έχει προετοιμάσει μια 30μελή ομάδα επιθεωρητών που εργάζονται ανεξάρτητα από τον Μιγιάλκοφ. Η ομάδα αυτή είναι έτοιμη να τον συλλάβει και να τον κλείσει στις φυλακές ‘Σούτκα’ στα Σκόπια. (Βαλκανικό Περισκόπιο)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  162. Ανώνυμος10/8/12

    λοιπών φιλε συνονόματε ανώνυμε....μαλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα...α λοιπον καποιος φιλοσ ονοματη βλαχος μακεδονας εγραψε για συλλογους -προφανώς εντός της Ελλάδος-....δεν έντάσσονται σε κανέναν πολιτιστικό σύλλογο κανενός χωριού, δεν έχουν καταστατικό, δεν έχουν ΔΣ, δεν έχουν έδρα, αλλά έχουν αξιοζήλευτη οικονομική ευμάρεια και έχουν οργώσει όλα τα (ντόπικα) πανυγήρια του Ν.Καστοριάς 'βιάζωντας' στην κυριολεξία κάθε ίχνος παράδοσης με τις εμφανίσεις τους... Αυτα εγραψε ο φιλος και πανω σε αυτο εκανα την ερωτιση......οποτε ειναι αυτονοητο η δικαιοσυνη πιας χωρας πρεπει να επεμβει..........

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  163. Ενας Χωριάτης...10/8/12

    ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ έγραψε :
    « Γράφεις Χωριάτη:
    "...δεν μπορούμε να κάνουμε κανέναν να αισθανθούν έλληνας με το ζόρι, ούτε να έχουμε μια «επιδοτούμενη μειονότητα»….»
    Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ΜΑΚΕΔΟΝΑ.
    Αυτό το κομμάτι που αντέγραψες είναι από ανακοίνωση του κόμματος της Ομόνοιας των Βορειοηπειρωτών την οποία σας παρουσίασα ολόκληρη- και με παραπομπή στο μπλογκ- για να σου αποδείξω πως οι Βορειοηπειρώτες καταγγέλλουν την προσπάθεια του Ελληνικού κράτους - μέσα από τις συντάξεις του ΟΓΑ στην Αλβανία – να δημιουργηθεί μια «επιδοτούμενη μειονότητα»!
    Ευτυχώς όλα μου τα σχόλια υπάρχουν ανηρτημένα.

    Πήρες ανακοίνωση άλλων για να τη φορτώσεις σε μένα. Δεν αντιλαμβάνεσαι τι διαβάζεις, ποιος το λέει και σε ποιόν απευθύνεται.
    Παρόλη την σύγχυση όμως ζητάς να παν από εκεί που ήρθαν ποιοι; Οι Ντόπιοι;
    Οι Ντόπιοι Μακεδόνες εδώ έχουν τους τάφους των παππούδων τους και των προπαππούδων τους και αρκετές ακόμη γενιές προγόνων.
    Για αυτό ακριβώς και λέγονται Ντόπιοι.
    Αν τώρα είναι τιμητικό σε σχολιαστές να απευθύνονται με αυτόν τον τρόπο σε συμπολίτες τους το αφήνω στη κρίση αυτών που διαθέτουν κρίση.

    ΥΓ: Παρακαλώ τον διαχειριστή του μπλογκ να επιβεβαιώσει το περιεχόμενο της ανακοίνωσης του πολιτικού κόμματος «Ομόνοια» .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  164. ντιπ απο χωργιο10/8/12

    ε ρε ξεφτηλααααααα. τα ειδα και εγω αφτα που γραφνε οι δικοι μας στην αλβανια. 18χιλιαδες συνταξησ δινει ο ογα. και αφτα που γραφτη ο χωργιατς δε μαρεσνε αλλα αληθια ειναι. πλερωμενη μειουνοτητα. εεεε ξεφτηλααααααα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  165. Ο σιορ Διονύσιος10/8/12

    Άσε τα θαύματα,
    τη μάσκα πέταξε
    - ντι λεμ ντι λεμ ντιλέμ -
    ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΒΑΛΚΑΝΙΑ
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΞΕ-ΓΕΛΑΣΕ !!!
    - ντι λεμ ντι λεμ ντιλέμ -
    (δις)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  166. Μιμόζα η αισχυντηλή10/8/12

    Τα σέβη μου και ευχαριστίες στους προηγούμενους Ανώνυμους για τον κόπο τους να μάς διαφωτίσουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  167. Ανώνυμος10/8/12

    ΕΤΣΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ! ΝΑ ΡΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΣΤΑ ΙΣΑ ΜΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΧΩΡΙΑΤΗΣ ΠΑΡΑΛΙΓΟ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ Τ' ΟΝΟΜΑ ΜΑΣ !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  168. Ανώνυμος10/8/12

    BRE GEIA STA XERIA AYTOYNOY POY EGRACE KAI GIA TA ELLHNIKA DIKIA! KI AYTOS O DIMOSIOGRAFOS NTIP KOIMHSMENOS!!! OYTE PAIDI DHMOTIKOY DEN KANEI TETOIES ERVTHSEIS. OXI MALVNAN, OXI DEN EIXAN AERODROMIO... KI OI SKOPIANOI POY EDVSAN TO ONOMA, PHRAN KAI TH XARH???
    AM BAFTISIA STA CEMATA DEN GENONTAI.
    H TOXEIS H DEN TO XEIS. POLY MOYSAFEZHDES ANURVPOI!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  169. Μαριάνθη10/8/12

    Όπως βλέπεις, Χωριάτη, έχει κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια. Ζουμερά και νόστιμα !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  170. Ενας Χωριάτης....10/8/12

    Από δύο χωριά Χωριάτες,
    αν δυο άνθρωποι θέλουν να συζητούν, προσπαθούν να απαντούν σε ζητήματα που μπαίνουν σε μια συζήτηση και όχι να βάζουν νέα θέματα προσπερνώντας όσα αδυνατούμε να απαντήσουμε (δηλ. κάνοντας γαργάρα) και κατηγορώντας μάλιστα τον συνομιλητή ότι κοιμάται και ονειρεύεται!
    Για την «επιδοτούμενη μειονότητα» δεν απάντησες, για το αν κάποιος πρωθυπουργός μας συμπεριφερόταν σαν τον Γκεοργκιέφσκι, δεν απάντησες, μας έδωσες άρθρο του Χολέβα και συνέντευξη του Γκεοργκιέφσκι για να επιβεβαιώσεις ότι έγραψα για αυτόν!!

    Κατέθεσα στη συζήτηση κείμενα από προξενικά έγγραφα της Ελλάδας, από βιλία του Βακαλόπουλου,από τον ΟΗΕ, τους Βορειοηπειρώτες, την Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών για να αποδείξω τους ισχυρισμούς μου και οι απαντήσεις που παίρνω είναι :
    «είσαι εξοργιστικός, ανιστόρητος, προκλητικός, πληρωμένος, οι ομοεθνείς σου στα Σκόπια,….»
    Άλλοι πάλι σχολιογράφοι είναι μέσα στο πνεύμα ευγένειας που επιθυμεί το μπλόγκ ζήτησαν «τα στοιχεία μου, να με περιποιηθούν, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ !!!, προωθώ την ανθελληνική προπαγάνδα. Σοβαρότατο (ψυχολογικά) το πρόβλημά σας, Όποιος επιμένει να μιλάει άλλη γλώσσα από τα Ελληνικά, έχει πρόβλημα!» και αρκετά άλλα.
    Επίσης προτροπές του στυλ « να πάτε από εκεί που ήρθατε, από τον Βορρά» «Να πάτε στο Τίτο Βέλεζ, στον Γκρούεφσκι, κλπ» ήταν στα πλαίσια των σχολίων χωρίς προσβλητικό χαρακτήρα!!!!!!

    Όπως βλέπετε ούτε έβρισα, ούτε έστειλα κανένα από εκεί που ήρθε.
    Σε όλα μου τα σχόλια χρησιμοποιώ τον όρο πατρίδα και κάποιοι βγάζουν σπυριά, αμφισβητούν τα πάντα και τους πάντες και με αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης πορευόμαστε.
    Ο ΟΗΕ λαδώνετε, το δικαστήριο της Χάγης πιασμένο, για όλα υπάρχει μια «δικαιολογία» για να μην υπάρξει ο ελάχιστος προβληματισμός!
    Σταθερά γράφω για τον σεβασμό των διεθνών συμβάσεων που υπέγραψε η πατρίδα μας και ακόμα και αυτά δεν αρέσουν σε αρκετούς.
    Μήπως έχετε και μια ελληνική λέξη για να περιγράψετε την συμπεριφορά αυτή ή πάλι θα αναπαραχθεί το γνωστό ρεπερτόριο εναντίον μου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  171. Ανώνυμος10/8/12

    Χωριάτη γράφεις:
    «…αν δυο άνθρωποι θέλουν να συζητούν, προσπαθούν να απαντούν σε ζητήματα που μπαίνουν σε μια συζήτηση και όχι να βάζουν νέα θέματα προσπερνώντας όσα αδυνατούμε να απαντήσουμε (δηλ. κάνοντας γαργάρα)…»
    Έχεις δίκαιο, πολλοί εδώ αυτό κάνουν. Αλλά πρέπει να παραδεχτείς ότι και εσύ κάνεις πολλές, μας πολλές, μας πολλές γαργάρες σε πολλά θέματα που τέθηκαν…
    Γι’ αυτό μετρίασε την έπαρσή σου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  172. Ανώνυμος10/8/12

    Το ότι προωθείς την ανθελληνική προπαγάνδα αγαπητέ Χωριάτη είναι ηλίου φαεινότερο. Ωχριά μπροστά σου η Μπουσχότεν. Εκτός αν είσαι εσύ η Μπουσχότεν!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  173. Η ΟΔΟΣ ευχαριστεί τους επισκέπτες-σχολιαστές για την συμβολή τους στον διάλογο, και ζητεί από τους σχολιαστές να απαντούν επί της ουσίας των επιχειρημάτων και να μην αναλώνουν τα σχόλιά τους στην παρουσίαση των κινήτρων άλλων αρθρογράφων ή σχολιαστών. Παράκληση τα σχόλια να είναι πιο κόσμια, και αν είναι δυνατόν να μην χρησιμοποιείται η κεφαλαιογράμματη γραφή και τα greeklish.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  174. Ανώνυμος10/8/12

    τελικος δεν βλεπω να περνω απαντηση σχετικα με τους συλλογους ....προφανως ειναι ραδιο αρβυλα η πληροφορια .......αλλη ερωηση να κανω μπας και ειμαι πιο τυχερος....κανενα βιντεο που να δειχνει τους σκοπιανουσ πρακτορες των δυο χωριών που αναφερετε υπαρχει? και μαλιστα να αναφωνούν φυγετε ελληνες?η και αυτο εινε ραδιο αρβυλα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  175. Βασίλειος10/8/12

    Έχετε πολύ δίκαιο στην παρέμβασή σας, κύριε Μπαϊρακτάρη, γιατί λειτουργείτε ως συντονιστής ενός διαλόγου, ο οποίος εύκολα ξεφεύγει.
    Ας μην ανησυχεί όμως όποιος θέλει να μονοπωλεί την έκφραση γνώμης, γιατί υπάρχουν και πολλοί (πάρα πολλοί όμως...) που απλώς παρακολουθούν την συζήτηση και δεν επιθυμούν να εκδηλωθούν. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν τη νοημοσύνη, τις γνώσεις και τα βιώματα, ώστε να σχηματίσουν ιδίαν άποψιν. Όσο κι αν περιαυτολογεί κάποιος (και με αναφορά γραφομένων από άλλους), όσο κι αν προσπαθεί να παρουσιάσει το image του όπως τον συμφέρει, έχουσιν γνώσιν οι φύλακες.
    Ευχαριστώ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  176. Petit Bourgeois10/8/12

    Προς Χωριάτη:
    Στην Καστοριά φτιάχτηκε Πάρκο Εθνικής Συμφιλίωσης, για να λειτουργήσει και να σβήσουν -όσο γίνεται σήμερα βέβαια- τα μελανά σημάδια του παρελθόντος κι εσύ μ' αυτά που γράφεις αναμοχλεύεις τον διχασμό ;;;;;
    Όσα ερωτηματικά κι αν βάλω, δεν περιμένω ευθεία και σαφή απάντηση, όπως έκανες σε καίρια ερωτήματα και προηγούμενων συμμετεχόντων στον διάλογο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  177. Η Ζουμπουλία10/8/12

    Μην αγωνιάς τόσο πολύ για να βρεις βίντεο με τους πράκτορες, Ανώνυμε. Κυκλοφορούν χαλαρά γύρω μας (μπου-ου-ου). Το πρακτοριλίκι το κάνουν στα σκοτεινά. Το φως τούς διαλύει.
    Ι-ι-ι-ι-ι !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  178. Έλληνας Μακεδόνας10/8/12

    Έλληνας Μακεδόνας (1):
    Για τον περίφημο Χωριάτη, ας δηλώσει το όνομά του κι αν δεν ντρέπεται και την καταγωγή του, γιατί δε δείχνει για βουνίσιος, αλλά περισσότερο για θαλασσινός.
    Επί της ουσίας: Αναμφισβήτητα σε κρίσιμες στιγμές και μάλιστα στη γέννηση εθνικισμών στο χώρο της Βαλκανικής, συμβαίνουν και παραβιάσεις εθνικών κανόνων, δικαιωμάτων, επιδιώξεων ατόμων και κρατών, με άλλα λόγια παρατράγουδα, που είναι γνωστά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  179. Έλληνας Μακεδόνας10/8/12

    Έλληνας Μακεδόνας (2):Αλλά υπάρχει και η πραγματική ιστορία, που γράφεται από τους γνήσιους και αμόλυντους αγωνιστές. Μια τέτοια αντίληψη δικαίωσης όλων αυτών-ανεξαρτήτως γλωσσικού ιδιώματος- που αγωνίστηκαν για τη σωτηρία της Μακεδονίας παρουσιάζεται στο Μουσείο Μακεδονικού Αγώνα Καστοριάς.
    Μια επίσκεψη στο χώρο θα σας πείσει για το πώς αντιμετωπίζεται το όλο θέμα σήμερα, με ατράνταχτα στοιχεία ευρωπαϊκά και ελληνικά, κι όχι παρερμηνείες που εξυπηρετούν ιδιοτελείς σκοπούς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  180. ΒΛΑΧΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ11/8/12

    καταρχήν ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για την απουσία μου,αλλά σοβαροί οικογενοιακοί λόγοι δεν μου επέτρεψαν να ακολουθήσω την ροή του διαλόγου.
    αγαπητέ χωριάτη, λυπάμαι πολύ αλλά επιβεβαίωσες τους φόβους μου. Η άριστη χειρουργική σου μέθοδος επιλεκτικής χρήσης των γραφομένων μου και η επιστημονική-διπλωματική σου προσπάθεια δημιουργίας κοινού μετώπου (ως καταπιεσμένων μειονοτήτων)με βρίσκει τελείως αντίθετο και για αυτό επέτρεψε μου να εξηγηθώ:
    Η Βλάχικη αποτελεί διάλεκτο στην βάση φυλετικής, ιστορικής και χωροτακτικής-γεωγραφικής συνέχειας (όπως και όλες οι διάλεκτοι φυσικά). Δεν αποτελεί γλώσσα και πόσο μάλλον μητρική, ειδικά στις νεότερες γενιές με τους σύνθετους γάμους και απογόνους. Και όπως είπαν και ορισμένοι άλλοι συνομιλητές,αλλοίμονο αν αποτελούσε και κριτήριο εθνολογικής ταυτότητας. Σε αυτήν την περίπτωση εγώ θα έπρεπε να ήμουν μάλλον 50% γερμανός, αφού η μητρική μου γλώσσα είναι η γερμανική (όντας τέκνο μεταναστών), κανά 20% Έλληνας, μιας κάτι καταφέρνω και μιλάω, αλλό ένα 25% άγγλος γιατί πρόσφατα πήρα και το Proficiency, και 5% Βλάχος, μιας και τα καταλαβαίνω αλλά (δυστηχώς λόγω της οιογενειακής απομόνωσης και όχι εξαιτίας του βάρβαρου γερμανικού ή ελληνικού κράτους) δεν μπορώ να τα μιλήσω. Για παράδειγμα, όπως μεθοδικότατα έχει αναλύσει και ερευνήσει ο Μέρτζος, υπάρχουν ομάδες λατινοφόνων στην Ελβετία, την Ισπανία και την Ουαλία που μιλάνε την ίδια ακριβώς διάλεκτο, χωρίς αυτό να σημαίνει όμως τίποτα, αφού είναι γνωστό πως αναπτύχθηκε η λατινική αυτή 'αργκό' διάλεκτος. Η δε σχέση των Βλάχων με τους Ρουμάνους στην βάση ορισμένων κοινών λέξεων προκαλεί τόσο γέλιο που ακόμα και οι ΡΟυμάνοι οι ίδιοι το εγκατέλειψαν ως εγχείρημα εδώ και 100 χρόνια.
    Τώρα, γιατί ο κ. Μπλέτσας, για να περάσω στο επόμενο σημείο, κινείται όπως κινείται μονάχα αυτός το ξέρει. Την υπόθεση δεν την ξέρω, τον ΙΟ δεν τον εμπιστεύομαι,αλλά μόλις βρω χρόνο θα το διαβάσω το αρχείο πυ επικαλέστηκες. Πάντως, εσένα δεν σου προκάλει εντύπωση ότι κανένας άλλος βλάχικος σύλλογος δεν αποσπάστηκε τις θέσεις του κ. Μπλέτσα και του Συλλόγου του? Είναι άλλο πράγμα η προσπάθεια διατήρησης, διάσωσης ή απλά αναβίωσης μιας διαλέκτου (δεκτά και τα μαθήματα ακόμα αν θέλεις, κανένα πρόβλημα, υπάρχουν άπειρα στο διαδίκτυο) και άλλο η καλλιέργεια και 'αξιοποίηση' της προς εξυπηρέτηση άλλων σκοπών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  181. ΒΛΑΧΟΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ11/8/12

    Επίσης, προτείνεις ότι ''Αν λοιπόν θέλουμε να μην ακούγονται τα 5 – 6 «κακά» ας αφήσουμε ελεύθερους όσους από τους συμπολίτες μας θέλουν να τραγουδούν τα εκατοντάδες τραγούδια τους όπως τους τα έμαθαν οι παππούδες τους. Καιρός να σταματήσει η υποκρισία.»''. Διαφωνώ με την σκέψη αλλά συμφωνώ απόλυτα με την προτροπή σου στην τελευταία πρόταση. Φτάνει πια με την υποκρισία (και σου). Βγείτε εσείς οι ντόπιοι ή ότι άλλο μακεδόνες τέλως πάντων θέλετε να λέγεσται και πρώτοι καταγγείλετε τα 5-6 τραγούδια αυτά. Απομονώστε τους 100-1000 'τραβηγμένους', τις 3-4 ορχήστρες και τα 2-3 χορευτικά συγκροτήματα, και εξηγηθείτε και με αυτούς και με τον υπολοιπό κόσμο. Διότι ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ. Και τότε θα διαπιστώσεις αγαπητέ μου χωριάτη ότι κανείς δεν θα σας θέλει 'μουγγούς' και ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται κ. Γατόπουλε να σας στιγματίσει, ιδιαίτερα αν αυτό γίνεται άδικα! Γιατί μπορεί να είναι μόνο 5-6 αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι, και το τονίζω - κατόπιν παραγγελιών- μονοπωλούν τα γλέντια. Η δε άποψη σου ότι όσοι δεν συμφωνούν αποχωρούν από τους χωρούς συτούς δεν αληθεύει διότι απλά πολύς κόσμος (μεταξύ αυτών και εγώ που μόλις εφέτος άρχισα να θορηβούμαι και να ψάχνομαι) δεν καταλαβαίνουν την διάλεκτο και απλά χορεύον τους ελληνοκότατους κατά τ'άλλα χωρούς. Θα πρέπει δηλαδή κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσετε έσεις οι ίδιοι που μιλάτε αυτό την διάλεκτο ότι δεν έχει στραφεί εναντίον της το 'υπερ σύμπαν του Ελληνισμού' από ζήλια επειδή καταλάβαμε ότι κλαίμε σε λάθος μνήμα (όπως λέει και το ''Αλεξάντερ τσαρ Μακεδόνσκι'')αλλά επειδή με τον τρόπο που την χρησιμοποιείτε - άθελα να δεχτώ οι περισσότεροι (θα μου επιτρέψεις εσένα να σε εξαιρέσω-ξέρεις τι κάνεις)- στρέφεστε εσείς εναντίον κάθε ελληνικού/σμού. Οπότε, το μπαλάκι είναι σε σας και σταματήστε, ελέω επιχειρημάτων να κλαψουρίζετε (βλέπε σχόλια κ. Γατόπουλου). Αν πραγματικά σας ενδιαφέρει η παράδοση και κατ'επέκταση η διάλεκτος σαν στοιχείο αυτής, προστατέψτε την εσείς οι ίδιοι. Αν σας ενδιαφέρουν όμως άλλα πράγματα, συνεχίστε στον ίδιο ρυθμό (δεν εποτελεί απειλή αλλά πραγματική ανυσηχία για το πως μπορεί να εξελιχθούν τα πράγματα για όλους μας).
    Τέλος, επειδή αναφέρθηκα σε χορευτικά συγκροτήματα και είδα σχετικό ενδιαφέρον από τους συνομιλητές μας (και φυσικά επειδή είμαι εναντίον κάθε τύπου ράδιο-αρβύλα)θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει δει κανείς το καταστατικό ή μήπως γνωρίζει που εντάσσονται τα Χορευτικά του Τοιχιού ή/και του (νεο-ιδρυθέν από καθαρόαιμο και μεικτό Βλάχο κιόλας) Χοροστασίου (πιθανόν να υπάρχουν και άλλα). Ενδιαφέρον επίσης θα είχε να ψάξει όποιος θέλει σε ποια πανυγήρια εμφανίστηκαν και θα εμφανιστούν τα χορευτικά αυτά (τα στιγματισμένα, για να προλάβω τον κ. Γατόπουλο φιγουράρουν πάνω-πάνω στην λίστα), καθώς επίσης και από ποια χορευτικά των σκοπίων αντιγράφουν τις χορογραφίες (είναι αυτό παράδοση αγαπητέ χωριάτη - για ρώτα τον παππού σου ή άλλους παππούδες πως τα χόρευαν τα τσουράπια και δες το χωροστάσι τι αίσχη κάνει), και ποιες μουσικές μπάντες τους συνοδεύουν παντού. -

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  182. Ανώνυμος11/8/12

    Επιτέλους ο διάλογος –μετά την παρέμβαση του «Βλάχου Μακεδόνα»- αρχίζει να ξεκαθαρίζει να βγαίνουν αβίαστα συμπεράσματα. Αποστομωτικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  183. Παμμακεδονική11/8/12

    Για το "σάρενι τσοράπι"...ο καθένας και η καθεμία μπορεί εάν θέλει να τραγουδίσει για παρδαλές κάλτσες όπως μπορεί εάν θέλει να τραγουδίσει και το Λα Μπάμμπα και για το Μαιάμι της Τζέννιφερ Λόπεζ. Ας μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα κ. Χωριάτη κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι σε πολλές εκδηλώσεις οι παρδαλές κάλτσες συνοδεύονται από το "γρτσκι κάτιλι" και αλλά προπαγανδιστικά συνθήματα μεταμφιεσμένα σε τραγούδια. Αυτά είναι που πειράζουν. Δείτε εδώ βίντεο από τη Μελίτη. Τι παει να κάνει ο "κύριος" στο 35 δευτερόλεπτο;
    http://www.youtube.com/watch?v=BKm4yVvkmf8&feature=youtube_gdata_player

    Τί εννοεί ο κύριος με τα 3 δάχτυλα και το σχήμα του "Ο";;; Εμείς το ξέρουμε. Ο "χωριάτης" και ο κ. Γατόπουλος το ξέρουν όμως;

    Άλλο θέμα: η κ. ΜακΝτούγκαλ μπορεί να έγραψε για "Macedonians" αλλά ποτέ δεν έγραψε για "μειονότητα". Και δεν νομίζουμε να συναντήθηκε με την Ντόρα Μπακογιάννη...για ερευνήστε το αυτό λίγο. Μήπως την κάλεσαν από την Θράκη οι Ουρανοτοξήτες; Εμείς ξέρουμε και πάλι.

    Η Ελλάδα κοιτάζει το συμφέρον της. Όταν είναι επικίνδυνο για την χώρα να αναγνωρίσει μια "μειονότητα" "Μακεδονική" μέσα στο πλήθος το "Μακεδονικό", ΔΕΝ θα το κάνει. Γιατί αυτο ανοίγει πολλά δεινά. Ξεχάσατε να μας πείτε ότι αυτό είναι και νόμιμο και εξαρτάται από το κράτος και ας κατέβει και ο Θεός ο Μακεδονοειδής. Έλληνες πολίτες που δεν νοιώθουν Έλληνες αναγνωρίζει, "εθνικά Μακεδόνες" όχι. Και ποτέ δεν θα το κάνει γιατί έχουμε αξιοπρέπεια εμείς οι Μακεδόνες.

    Τα ρετσινόλαδα και τις Χρυσές Αυγές αλλού να πάτε να τις πουλήσετε.

    Και αφού δεν μας απαντήσετε τή είπε ο Κώττας, θα σας απαντήσουμε εμείς: "Να ζηβέε Γρτσιγια!"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  184. Ενας Χωριάτης...11/8/12

    Για τον ΒΛΑΧΟ ΜΑΚΕΔΟΝΑ.

    Πρώτα και πάνω απ όλα εύχομαι υγεία και με το καλό σε όποιο πρόβλημα.

    Θεωρείς το προηγούμενο σχόλιο μου προς εσένα … «προσπάθεια δημιουργίας κοινού μετώπου (ως καταπιεσμένων μειονοτήτων)με βρίσκει τελείως αντίθετο»

    Ενώ ξεκάθαρα έγραψα εικάζω…. «Η δικιά σου ευαισθησία και γνώση εικάζω πως έχει να κάνει και με την αντιμετώπιση που είχε και η δική σας μητρική γλώσσα από την πατρίδα μας , τις αρχές και την πλειοψηφία των συμπολιτών μας»
    Δεν σε γνωρίζω άρα υποθέτω και προσπαθώ να απαντώ σε αυτά που διαβάζω.
    Δεν έγραψα ούτε για Ρουμανίες, ούτε για γλώσσα που αυτόματα δηλώνει και εθνική ταυτότητα.
    Με σεβασμό προσεγγίζω την πολύπλευρη συνύπαρξη ταυτοτήτων και γλωσσών στην συγκρότηση της προσωπικότητας σου – κάπως έτσι είναι και η δική μου- αλλά και εκατομμυρίων άλλων Ελλήνων πολιτών.
    Από αυτό το «μίγμα» που κουβαλάμε όλοι μας επιλέγουμε κάποιες πτυχές που μας εκφράζουν περισσότερο ή μας έλκουν πιο πολύ.
    Πιθανά στην ίδια οικογένεια ο ένας αδερφός να εκφράζετε μόνο στη μητρική, ο δεύτερος μόνο στην Ελληνική γιατί θεωρεί την μητρική «Βαρβαρικό» κατάλοιπο και ο τρίτος να μιλά μόνο Ευρωπαϊκές γλώσσες γιατί αυτή να είναι η δουλειά του, η ζωή του και το μέλλον του. Άρα οι ταυτότητες είναι κυρίως θέμα επιλογής και όχι απλά και μόνο καταγωγής.

    Διάβασε για την υπόθεση Μπλέτσα και μην είσαι προκατειλημμένος με κανένα. Αν δηλαδή ο ΙΟΣ παρουσιάσει πχ το Ευαγγέλιο σημαίνει ότι επειδή δεν πάω τον ΙΟ δεν μπορώ να κρίνω και αυτό που μου παρουσιάζει;

    Στα τραγούδια τώρα. Παραπάνω έγραψα πως είναι αδιανόητο στο ρεπερτόριο όλων των Ντόπιων Μακεδόνων να υπάρχουν χοροί χωρίς τα λόγια τους. Δες ένα παράδειγμα από ένα «πατριωτικό» μπλογκ που επικαλείται και η κ. Σόνια
    entopios.gr (Η φωνή των Γηγενών Μακεδόνων) http://entopios.gr/?p=5411
    Εδώ βλέπουμε πως ο Λαογραφικός Σύλλογος Βλάχων Βεροίας χορεύει και με Βλάχικο τραγούδι ενώ ο Πολιτιστικός Σύλλογος Αθύρων με χορούς Αριδαίας χορεύει στα μουγκά.
    Γιατί θα πρέπει να ενοχοποιήσουμε αυτούς που χορεύουν στη μητρική γλώσσα, ιδίωμα όπως θες πες το, αγαπητέ μου Βλάχε (ρωτώ τους άλλους απευθυνόμενος σε σένα, εσύ δήλωσες πως δεν έχεις πρόβλημα).
    Αν λοιπόν σε τέτοιες εκδηλώσεις επιτραπεί και σε ντόπιους Μακεδόνες να τραγουδούν αυτά που τόσα χρόνια χορεύουν μουγκά νομίζω πως θα έχει γίνει ένα σοβαρό βήμα σεβασμού της παράδοσης τους.
    Για το Χοροστάσι και το Τοιχιό πάντως δεν ξέρω, ας απαντήσουν αυτοί που συμμετέχουν αλλά δεν έχω δει ακόμα να χορεύουν με τραγούδι.
    Οι χορογραφίες και οι επιρροές είναι ένα θέμα αλλά πολύ τεχνικό και ιδιαίτερο που ελάχιστοι γνωρίζουν την λεπτή γραμμή της παράδοσης και της χορογραφίας που αλλοιώνει την παράδοση.
    Πάντως θεωρώ τραβηγμένο τον τρόπο που εκφράζεσαι για ορχήστρες, για πρωτεργάτες (Βλάχους μάλιστα), και που πήγαν, και που χόρεψαν και σιγά τι έκαναν. Ακόμα ένα βίντεο τους δεν έχουμε δει στο διαδύκτιο με τραγούδι! Μήπως εσύ έχεις καμιά πρόταση να δούμε;;
    Για τα γλέντια και τα «αλυτρωτικά» παρακάτω..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  185. Ανώνυμος11/8/12

    Χωριάτη: Ακόμη και οι τοπικοί Καστοριανοί σύλλογοι "Αρμονία" και "Αθ. Χριστόπουλος" έχουν τρωθεί από την Σκοπιανή προπαγάνδα σας, και χορεύουν "ύποπτα" τραγούδια και άσχετα με την Καστοριά.
    Συγχαρητήρια για τις επιτυχίες σας! Σας βγάζουμε το καπέλο για την προπαγάνδα σας. H Stasi θα ωχριούσε μπροστά σου (σας)!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  186. Ανώνυμος11/8/12

    Ξέχασα να αναφέρω και την "Μύησις" πιο πάνω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  187. Ανώνυμος11/8/12

    Είδα σε προσωπικό βίντεο ποια συγκροτήματα έλαβαν μέρος στο πανηγύρι στο Κεφαλάρι Καστοριά, τι χόρευαν και τι τραγουδούσαν, παρόντος του Δημάρχου!!!!!!!!!!!!
    Το Τίτο Βέλες ΖΕΙ ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  188. Ελπίδα11/8/12

    @Παμακεδονική:
    -Τι σημαίνει "γρτσκι κάτιλι";
    -Τί εννοεί ο κύριος με τα 3 δάχτυλα και το σχήμα του "Ο"; (3 μέρη της Μακεδονίας, και Ουράνιο Τόξο;).
    -Τι σημαίνει "Να ζηβέε Γρτσιγια!";

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Παμμακεδονική11/8/12

      1) έλληνες δολοφόνοι.
      2) ομπεντίνετα μακεντόνια: ενωμένη Μακεδονία με τα δήθεν 3 κομμάτια της.
      3) ζήτω η Ελλάδα.

      Διαγραφή
    2. Παμμακεδονική11/8/12

      Παρένθεση: ενωμένη Μακεδονία με την πρωτεύουσα της την "Σόλουν"...καταλάβατε κατάσταση.

      Διαγραφή
    3. Παμμακεδονική11/8/12

      Παρένθεση: ενωμένη Μακεδονία με την πρωτεύουσα της την "Σόλουν"...καταλάβατε κατάσταση.

      Διαγραφή
  189. Ενας Χωριάτης...11/8/12

    Η Παμμακεδονική είναι διαφωτιστική:
    Όπου θέλετε χορεύετε εκτός από επίσημες εκδηλώσεις! Άρα μούγκα στη στρούγκα.
    Το γκρτσι κάτιλι δεν έχει ακουστεί σε κανένα γλέντι αν έχεις βίντεο παρουσίασε το.
    Εντύπωση μου κάνει που εσείς τα ξέρετε όλα (δεν σας ξεφεύγει τίποτα!) και για τα δάκτυλα και για τη Μακ Ντούγκαλ και «καθορίζετε» και την εξωτερική και εσωτερική πολιτική!
    Για να δεις όμως πόσο «σοβαρά» είναι αυτά που λες , διάβασε εδώ
    http://www.palo.gr/cluster/articles/?cid=&clid=43785
    Και αν θες να δεις φωτογραφίες από την συνάντηση Μακ Ντούγκαλ – Μπακογιάννη αλλά και να καταλάβεις πόσο εκθέτουν την πατρίδα μας οι εκθέσεις διεθνών οργανισμών δες εδώ
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=26065
    «ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
    Μηδέν στο «μάθημα» της Έκθεσης»

    Όσο για την ταυτότητα απόψεων σας και δράσεων με την Χρυσή Αυγή δες εδώ τι λέει η ιστοσελίδα τους για την κοινή σας δράση στη Φλώρινα και τη Σιταριά
    http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/parousa-h-chrush-augh-sthn-flwrina-gia-thn-makedonia-mas#.UCaJc2y0vvy
    ΥΓ: Αυτό το"Να ζηβέε Γρτσιγια!" σαν «Σκοπιανό» ακούγεται…… μπας και έχεις καμιά φλέβα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  190. Ανώνυμος11/8/12

    Φίλε πιο πάνω, γιατί εξαίρεσες τον σύλλογο «Τσαρσί»?
    Ξέρεις τι αναφέρουν επίσημα στο blog τους για μία εκδήλωση που θα κάνουν στην πλατεία Ομονοίας στις 17 Αυγούστου;
    Διάβασε να σου πέσει η τρίχα:

    «Μπάντα μπαϊλντισμένων χωρικών και όχι αγανακτισμένων πολιτών αποτελούμενη από μέλη γεννημένα, ο-μορφωμένα και σπουδ(αι)αγμένα στη νότια βαλκανική, πιο συγκεκριμένα την ευρύτερη περιοχή της Mακεδονίας όπως και την προσαρτηθείσα στο ελληνικό κράτος το 1881, Θεσσαλία».

    Τι στο καλό γίνεται στην Καστοριά??
    Μας την πέσαν από παντού???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  191. Ανώνυμος11/8/12

    Τελικά μόνο ήταν παρόντες ή και χόρευαν ο Δήμαρχος Καστοριάς κ. Μ. Χατζησυμεωνίδης και αντιδήμαρχοί του και δημοτικοί του σύμβουλοι στο Κεφαλάρι, ναι η όχι;
    Ας μας απαντήσει επιτέλους κάποιος;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  192. Ανώνυμος11/8/12

    Ας απαντήσει ο Πρόεδρος του Συλλόγου «Το Τσαρσί», τι εννοούν όταν γράφουν:
    «… στη νότια βαλκανική, πιο συγκεκριμένα την ευρύτερη περιοχή της Mακεδονίας όπως και την προσαρτηθείσα στο ελληνικό κράτος το 1881, Θεσσαλία»;

    http://www.totsarsi.gr/2012/07/punk.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  193. Ε. Τ.11/8/12

    Αγαπητέ -κατά τα άλλα- Χωριάτη
    Μπορεί ο κύριος Petit Boutgeois να μην περιμένει απάντηση, αλλά περιμένουμε οι υπόλοιποι.
    Δεν θα μάς τιμήσεις;
    Γιατί, εκτός από Ντόπιους, Γηγενείς, Βλάχους, Ορχήστρες και Χορευτικά... υπάρχουν κι άλλοι που δίνουν τον αγώνα ζωής (ή απλά επιβίωσης).
    Έλεγξες τη συνείδησή σου αν έχει απάντηση;
    Όπως βεβαίως οφείλουμε να κάνουμε κι εμείς σχετικά. Όσο να πεις, η απάντησή σου θα έχει ειδικό βάρος, αφού αναλαμβάνεις την ευθύνη να μάς κατατοπίσεις για τόσα άλλα θέματα.
    Ή μήπως όχι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  194. Ανώνυμος11/8/12

    Η άριστη χειρουργική μέθοδος επιλεκτικών απαντήσεων του Χωριάτη, επαναλαμβάνω, είναι "Σχολής Σκοπίων", κατά συνέπεια, πνίγεται από τις πολλές γαργάρες που κάνει. Σε αυτές συγκαταλέγεται και ο Petit Bourgeois.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  195. ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ11/8/12

    Τι έχεις να απαντήσεις Χωριάτη για την συμβολική χειρονομία του χωριάτη «ομπεντίνετα μακεντόνια» (Ενωμένη Μακεδονία) στο βίντεο της Μελίτης;
    Τι έχεις να απαντήσεις για το "Να ζηβέε Γρτσιγια!" (Ζήτω η Ελλάδα) του Κώττα;
    Τι έχεις να απαντήσεις (άσε τις γελοιότητες περί βίντεο) στο "γρτσκι κάτιλι" (Έλληνες δολοφόνοι) που όλοι το ακούμε τόσα χρόνια στα πανηγύρια σας;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  196. Ο Κωστίκας11/8/12

    Βλάχο και Χωριάτη
    Δεν αφήνετε τις τσιριμόνιες τώρα για να πάμε στο ψητό; Ωραιότατα τα στοιχεία ρε Βλάχο (και μην παρεξηγηθείς τώρα κι εσύ σαν τον κ. Γατόπουλο για το "ρε") αλλά θα μας φάει ο καθωσπρεπισμός.

    Τόσες μέρες διαβάζω με απίστευτη υπομονή Χωριάτη τα σχόλια σου και εσύ ούτε λέξη για την ταμπακέρα. Εδώ σε ρωτούν οι άνθρωποι συγκεκριμένα πράματα κι εσύ πιάνεσαι από άλλα για να το γυρίσεις εκεί που ξέρεις.
    Άλλα ειν' τ' άλλα, άλλο της Παρασκευής το γάλα (άμα είσαι μάγκας ιστορικός, βρες ποιος το είπε αυτό... χωρίς παρεξήγηση)

    Υπόψιν, δεν επιμένω για το αληθινό σου όνομα, γιατί μπορεί να βγει ότι είσαι κάποιος που έχουμε πιει μαζί κι έναν καφέ κι εγώ να ξέρεις είμαι ιδιόρρυθμος άνθρωπος (όχι ως Πόντιος). Τους ανθρώπους με τους οποίους πίνω καφέ τους σέβομαι, αλλά δεν θέλω και να με ταράζουν!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  197. Κωνσταντίνος11/8/12

    Παμμακεδονική γράφει:
    «Έλληνες πολίτες που δεν νοιώθουν Έλληνες αναγνωρίζει,(Η Ελλάδα) "εθνικά Μακεδόνες" όχι. Και ποτέ δεν θα το κάνει (Η Ελλάδα)γιατί έχουμε αξιοπρέπεια εμείς οι Μακεδόνες.»
    Αυτό τι είναι πάλι ; Που το βρήκατε αυτό εσείς που γράφετε σαν Παμμακεδονική; Για πείτε μας ποιους αναγνωρίζει η Ελλάδα που δεν αισθάνονται Έλληνες; Υπάρχει καμία αναγνωρισμένη ομάδα, κοινότητα ή εθνότητα; γιατί κάτι τέτοιο μόνο εσείς φαίνετε να γνωρίζετε και ουδείς άλλος!
    Αλήθεια και οι Αλβανοί ή οι Τούρκοι που αναγνωρίζουν Ελληνική μειονότητα δεν έχουν αξιοπρέπεια;
    Τι είναι αυτά που μας λέτε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Η ΟΔΟΣ σας ευχαριστεί για την συμμετοχή σας στον διάλογο.Το σχόλιό σας θα αποθηκευτεί προσωρινά και θα είναι ορατό στο ιστολόγιο, μετά την έγκριση της ΟΔΟΥ.